В обсуждении "Сталин и евреи" была легонечко затронута тема Франсиско Франко. Господин Бероэс утверждал, что Франко являлся "злостным фашистским диктатором", на что я гордо ответил "нет" и тема полилась дальше)) Однако, всё же интересно, кто такой Франсиско Франко?
Для справочки:
Франсиско Франко - каудильо (вождь, дуче, фюрер), диктатор Испании в военное время. Предводитель националистического восстания (после Хосе Санхурхо). В Испании на момент восстания главенствовали коммунистическая и националистическая партии.
Во время войны закрывал глаза на массовое бегство евреев в Испанию из окупированной Европы, хотя спокойно мог бы запретить им делать это ( приказ короля Альфонсо 13). Единственный раз,когда он помог фашистам - послал "Голубую дивизию" к границам СССР.
В интернете, правда есть ссылка, что он планировал выслать евреев из Испании, но я не очень доверяю этой информации.
Итак, кто же Франсиско Франко - злостный кровопийца и убийца, или спаситель евреев, спасающий их от Холокоста?
"Франко" изначально еврейская фамилия.
Сообщение отредактировал Тедди Герцль: 24.01.2011 - 19:50 PM
Тут неверная информация. На момент путча в Испании правил Народный фронт, националисты были в оппозиции. Главные партии Народного фронта - Республиканская и Социалистическая. Коммунистов на всю Испанию едва ли набралось бы в то время 10 тыс. человек, хотя влияние их было заметно. Кроме этого, на стороне республики были Соц.партия Каталонии, марксистская партия (троцкисты), анархисты (в выборах не участвовали), профсоюзы и баскские католики.
Ну как, формально он был фашистским диктатором, на что упирал Бероэс, только на самом деле он был скорее консерватором, чем фашистом, и потому к евреям претензий не имел. К слову, его позиция в международных отношениях как раз доказывает, что он не хотел не велдикой войны ни каких-то иных потрясений, а в Голубой дивизии, которая уехала на восточный фронт и вовсе служили либо антифа, либо уголовники. Занятно, они приехали в берлин а немцы решили их не покормить. тут же на берлинском вокзале был разграблен эшелон с продовольствием. Ничего, немцы скушали.
Франко представляется мне как убеждённый антикоммунист ( отсюда "Голубая дивизия" и участие в националистическом движении), а с фашистами дружбу он водить не хотел, но пришлось.
Франко представляется мне как убеждённый антикоммунист ( отсюда "Голубая дивизия" и участие в националистическом движении), а с фашистами дружбу он водить не хотел, но пришлось.
Да нет, он вполне хотел водить дружбу с фашистами, они ему победу обеспечивали, он не захотел просто ввязываться в войну с неопределённым исходом.
Франко представляется мне как убеждённый антикоммунист ( отсюда "Голубая дивизия" и участие в националистическом движении), а с фашистами дружбу он водить не хотел, но пришлось.
Скорее убеждённый консерватор и антисоциалист. Но чтобы что-то понять, нужно видеть, что он был не столько политиком, сколько военным. А дальше, с кем оказался в одном окопе, с теми и пошёл. Феномен голубой дивизии и инертность к евреям вполне объяснимы. Франко должен был чем-то отблагодарить Гитлера, так как без него он бы не победил. Он и помогал экономически - металлы, вооружение, базы для флота. И понимал, что в случае ввязывания в войну собственная гражданская может повториться - ситуация в стране была на грани устойчивости, власть держалась на штыках, а не на поддержке народа. Ситуация была чревата ещё тем, что при вступлении в войну ему пришлось бы сразу атаковать Гибралтар и сразу же иметь дело с английским флотом. Поэтому в мировую войну и не полез. Потому он воспользовался такой формой, как посылка добровольцев (прецедент был в самой Испании). В голубую дивизию попали разные люди, но в том числе, ему удалось "стравить пар", направив туда ярых сторонников войны из фалангистов. Между прочим, через эту дивизию прошло около 50 тыс человек, кроме того, некоторые испанцы воевали в войсках СС частным порядком. А антиеврейской кампании в Испании после гражданской войны не было - не было ни предпосылок, ни условий, да и вообще - не зачем было (не было политических задач, которые могла бы решить такая кампания).
Да я вообще не могу понять, если Франко фашист, то почему его режим не уничтожили, после победы над Гитлеровской Германии. И вообще почему к его режиму относительно лояльно относились страны. А после войны его режим лишь подвергся осуждению ООН и как отмечается в инете, с 50-годов, режим Франко активно поддерживался США. Все эти названия фашисткий, нациолистический и т.д. весьма относительны...
Сообщение отредактировал Алексейint: 28.01.2011 - 00:00 AM
Да я вообще не могу понять, если Франко фашист, то почему его режим не уничтожили, после победы над Гитлеровской Германии. И вообще почему к его режиму относительно лояльно относились страны. А после войны его режим лишь подвергся осуждению ООН и как отмечается в инете, с 50-годов, режим Франко активно поддерживался США. Все эти названия фашисткий, нациолистический и т.д. весьма относительны...
Ничего удивительнго, США, например, и Пол Пота поддерживали. Нам Испанию было не достать географически, а американцам смещать Франко смысла не было, тем более, что во внешней политике Испания вела себя корректно. Экономическая помощь в расчёт не берётся, так как тогда пришлось бы пытать и шведов, и некоторые фирмы в самих США. И тут дело в том, что гражданская война в Испании сопровождалась международными договорённостями, и победа националистов так же была признана западными странами. Так что фашизм - не фашизм - это было внутреннее дело Испании, а юридических оснований воевать с ней не было.
Во-первых "Франк" или "Франко" означает "выходец из Франции" и потому является не еврейской, но абсолютно интернациональной фамилией, которую мог носить кто угодно- француз, испанец, итальянец, немец, еврей, цыган.
Анна Франк: мученица Холокоста
Сезар Франк: французский композитор и органист бельгийского происхождения
Ханс Франк: один из главных нацистских преступников
Франсиско Франко: испанский фашистский диктатор
Во-вторых прошу Вас опровергнуть эту статью -а не просто высказать свои сомнения о ней (курсив мой)
"Франко сдал евреев
21.06.2010
По приказанию испанского диктатора Франсиско Франко был составлен и передан в руки нацистов список с именами шести тысяч проживавших в стране евреев, сообщает испанская газета El Pais. Сенсационный документ, недавно обнаруженный в испанских архивах, был составлен специально для «главного архитектора Холокоста» Генриха Гиммлера.
По заданию Франко в 1941 году муниципальные власти испанских городов собрали досье на всех евреев, проживавших на территории страны. Составленный в результате список отличался удивительной доскональностью: указывались политические взгляды, род занятий и прочая информация о каждом гражданине страны еврейского происхождения. Под пристальным вниманием оказались сефарды — потомки изгнанных с Пиренейского полуострова в 1492 году евреев. Знание ими языка ладино (очень близкого к испанскому) давало им возможность легко интегрироваться в испанское общество.
«Благодаря схожему с испанцами темпераменту и умению адаптироваться сефардским евреям без труда удается скрывать свое истинное происхождение», — писал Франко в приложении к документу. В мае 1941 года досье на всех испанских евреев было отправлено Гиммлеру.
Составители списка рассматривали евреев в качестве этнической группы. Конфессиональная принадлежность не играла никакой роли, поэтому в него попали и те, кто перешел в христианство.
После войны было предпринято немало попыток сокрыть или хотя бы приуменьшить масштабы сотрудничества режима Франко с нацистами, переписать историю еврейско-испанских взаимоотношений. Многие приверженцы Франко до сих пор считают, что генералиссимус немало сделал для спасения испанских евреев. Однако в 1939 году Франко заявил, что «еврейские капиталисты объединились с марксистами».
Во время Второй мировой войны в Испании спаслось немало евреев из оккупированных стран Европы. Однако многие историки полагают, что режиму Франко создавался не соответствовавший действительности идеализированный образ.
Тем не менее премьер-министр Израиля Голда Меир заявила в одном из интервью, что еврейское государство признательно Испании за спасение евреев от преследований нацистов.
Материал подготовила Соня Бакулина"
А в-третьих, что Вы скажите про уничтожение сотен тысяч испанцев, каталонцев, галисийцев и басков, тоже совершённое Франко ? Только в одном единственном месте в окрестностях небольшого испанского города Малага лежат 900 невинно загубленных, в том числе женщины и дети. Источник
если Франко фашист, то почему его режим не уничтожили после победы над Гитлеровской Германии.
А после войны его режим лишь подвергся осуждению ООН и с 50-годов, режим Франко активно поддерживался США.
потому и первое, что второе
сша брали под крылышко любых негодяев - лишь бы те были в оппозиции к левому движению
Англо-американские союзники СССР не прекращали дипломатических отношений с Испанией. Так, в ходе беседы Франко и нового посла США в Испании Карлтона Хейса от 9 июня 1942 года Франко сообщил: «Опасность для Европы и Испании исходит не столько от нацистской Германии, сколько от русского коммунизма. Испания не столько желает победы Оси, сколько поражения России». После этого разговора из Управления стратегических служб США (предшествующая ЦРУ спецслужба США) в Вашингтон было послано сообщение: «В случае необходимости нанесения удара по СССР режим Франко может стать для нас настоящим союзником».
а с фашистами дружбу он водить не хотел, но пришлось.
Франко никогда не одержал бы победу без поддержки Италии и Германии, которые снабжали его оружием и даже осуществили прямую интервенцию во время ГВ. Если немцы прикрывали свою агрессию статусом "добровольцев", то итальянцы направили в Испанию четыре дивизии (правда 3 из них были милиционными, а не армейскими).
Муссолини до того возгордился, что захотел посадить итальянского принца на вакантный испанский престол, что вызвало возмущение офицеров-франкистов.
он не захотел просто ввязываться в войну с неопределённым исходом.
Франко был готов участвовать в войне, но на таких условиях, которые Гитлер счел неприемлемыми. Возможно хитрый Франко сделал это нарочно, потому что Испания слишком уязвима с моря и англичане могли бы туда вторгнуться как во время наполеоновских войн.
23 октября 1940 года в городке Андай на испано-французской границе состоялась единственная встреча Адольфа Гитлера и Франсиско Франко. Фюрер предложил генералиссимусу создать единый фронт против Великобритании, однако тот уклонился от вступления в войну, сославшись на экономические трудности Испании, и выдвинул встречные требования. Дипломатическая неудача разозлила Гитлера, давно пытавшегося привлечь испанцев в свой лагерь. Франко он обозвал неблагодарным негодяем. Больше два диктатора не виделись.
По мнению ряда историков, всего через несколько лет после завершения Гражданской войны Испания попросту была не в состоянии полноценно ввязаться в крупный международный конфликт. Каудильо (должность диктатора) понимал неготовность своих войск и опасался, что все это может окончиться падением режима.
Другие исследователи предполагают, что Франко попросту ждал от Гитлера более выгодных условий за участие Испании в кампании.
Можно сказать, что каудильо сам заигрывал с фюрером. 13 июня 1940 года, перед вступлением сил вермахта в Париж, генерал Франко отказался от «строгого нейтралитета» и объявил Испанию «невоюющей страной», что означало фактическую поддержку государств «оси» за исключением прямого участия испанцев в боевых действиях.
Знакомство диктаторов началось с казуса. Ожидаемый к 15:00 поезд каудильо задержался на восемь минут. Все это время Гитлер простоял на перроне. Позднее ходили слухи, что Франко опоздал специально, чтобы вывести фюрера из психологического равновесия.
Два правителя приветствовали друг друга крепким рукопожатием, после чего перешли в салон-вагон Гитлера. Выяснилось, что оба давно мечтали увидеть друг друга. Помимо них присутствовали министр иностранных дел нацистской Германии Йоахим фон Риббентроп, пресс-секретарь имперского МИД Пауль Шмидт, министр иностранных дел Испании Серрано Суньер и два переводчика. Сперва Франко высказал радость по поводу личного знакомства с фюрером и передал ему благодарность всей Испании за то, что тот для нее сделал. Генералиссимус заметил, что его страна всегда была и остается духовным союзником немцев. Когда же речь пошла о конкретных вещах, он начал хитрить. Так, Франко заверил собеседника, что Испания и рада бы повоевать на стороне Германии, но «война требует серьезных приготовлений в экономическом, военном и политическом плане». Затем каудильо поведал о трудностях снабжения своей страны из США и Аргентины, которые, по его мнению, следовали указам из Лондона. Обратил он внимание и на плохие урожаи в Испании.
Встреча Гитлера и Франко в Андайе. Гитлер остался недоволен хитростью и упрямством Франко, он сказал, что скорее позволит вырвать себе зуб, чем еще раз с ним встретится.
