Gundir

Вы на форуме раз в месяц появляетесь и при этом всех учите.

Дураков не грех и поучить

если я возьмусь сейчас описывать сожжение одесситов неонацистами 2 мая 2014 года - какая последует реакция?

Ответьте себе на простой вопрос, связана ли напрямую эта история с нынешними политическими реалиями на Украине, и с идущей войной?

Или это совершенно отдельное событие, наподобе битвы при Платеях?

А вообще меня смешит, когда человек с пеной у рта ратовавший за закрытие раздела Политика навсегда, пытается ее контрабандой втащить не через дверь, так хоть через форточку

древние гончары были женщины? а это чем-то подтверждается?

В общем виде считается так: лепную посуду производили женщины, а гончарную мужчины. Лепняк шел в основном для домашнего использования, это было дело домохозяйки. Подмела пол, вытерла носы отпрыскам, заштопала чулок, слепила горшок и сварила борща на обед.

После появления гончарного круга и специальных печей для обжига это ремесло становится высокопроизводительным, появляются специалисты лепящие горшки на рынок. И вот тут это узурпируется мужиками.

Подтверждения, в основном, из этнографических наблюдений. Есть устойчивая корреляция. Археология - это скорее точечные свидетельства.

Но, все вышесказанное относится именно к посуде, а не к глиняным табличкам для письма. Да и какое там керамическое производство? Их даже не обжигали.

А письмоводительство было делом профессиональных писцов - мужчин. Хотя бабы тоже иногда писали частные письма, в архивах Мари такие были найдены

Толочко писал об украинских учебниках истории:

А какой смысл был закрывать политику, если в любых темах кадлый поц норовит ее втащить хоть тушкой, хоть чучелком.

и какая же экономика была в палеолите?

Присваивающая. Орудийная же деятельность есть? Значит, труд есть. И между собой они вступали в экономические отношения. Какое никакое половозрастное разделение труда. Впрочем, мы про это мало знаем, больше про орудийную деятельность. А раз есть экономика, значит и действуют все экономические законы.

а зачем его накапливать? накопления массового порядка нужны, если народ предполагает неприятности в будущем и не уверен в завтрашнем дне - каким оно будет, завтрашнее дно если же народ знает, что гос.валюта стабильна и не обесценится, что всегда будет работа, что никаких потрясений и катаклизмов не предвидится - то и надобность в накоплениях невелика

Ну Вам правильно уже указали, что коммунизм, по мысли его авторов, не предполагает товарную экономику, а, исключительно распределительную. А в такой экономике деньги без надобности вообще.

Чтобы понять, что это такое, представим, что Вы попали в тюрьму. Ни пайку, ни шконку, ни робу ни сменку Вы не покупаете. Вам все это выдают. Если забыть, что таки какие то деньги в процессе отсидки на депозите образуются. то, это идеальная модель распределительной экономики.

Или армия. Если, опять же, оставить за скобками, что некую зарплату солдатики получают (в мое время рядовым давали 7 рублей, и все шли в чипок за куревом или пряниками), то, Вам койка, пайка, форма и т.д. достаются совершенно бесплатно. Вам не нужно продавать свой труд, чтобы получить блага.

Только команды выполняй, и все. Приказали - говоришь яволь, и бежишь выполнять

Вот, по мысли теоретиков, Земной Шар должен превратиться в такую зону или батальон. Только пайка будет пожирнее. Это же счастье, красота. Как пел Высоцкий ".. не петух прокукарекал, сержант разбудит, как человеков"

Ну а капитал Вы понимаете неправильно. Это не купюры в толстом лопатнике, это станки, домны, железные дороги, порты, корабли, и тому подобное. Средства производства. Или, капитальные средства, или основные. Или, как говорил Маркс "производительные силы".

Сколько человек живет, такой капитал существовал всегда. В палеолите это всякие там рубила. скребки. Ну а сейчас понятно. Так вот, невозможно себе представить будущее, в котором этих самых средств производства нет.

Ну, можно, конечно, намечтать, что у кажного будет скатерть самобранка, и гусли самогуды, и протчие роботы. Но веди и скатерть такая тоже средство производства. Капитал

Справка с мокрой печатью имеется.

Вы ошибаетесь, если думаете, что печать несуществующего государства сможет предохранить Вас от уголовного преследования. Впендюрят за милую душу, а за справку добавят сверху

Интересно?! А чем бы вы объяснили прогресс человечества от пещерного костра до атомного реактора? Неужели случайностью?

Ну точно не имманентной генетикой. Да эта генетика, как продажная девка буржуазии, появилась намного позже смерти самого нашего Карла.

На пальцах, в чем выражается большая производительность труда? Например пальцами Вы будете выкапывать канаву N времени, а с помощью лопаты N/100 времени. А с помощью экскаватора N/100000 времени. В чем фишка? В большей капиталообеспеченности каждого последующего труда. Ничего генетически обусловленного в этом нет. Ничего инстинктивного. Не существует в человеке гена по изобретению экскаватора.

Это все разум. Оценка целей, и средств.

Во всей стране только высшая элита не голодала. Вот пример спецпайка, который получали летом 1932 года жители Дома правительства на Болотной площади в Москве, известного по повести Юрия Трифонова как «Дом на набережной». Месячный паек включал 4 кг мяса и 4 кг колбасы; 1,5 кг сливочного и 2 л растительного масла; 6 кг свежей рыбы и 2 кг сельди; по 3 кг сахара и муки (не считая печеного хлеба, которого полагалось 800 г в день); 3 кг разных круп; 8 банок консервов, 20 яиц; 2 кг сыра; 1 кг черной икры (!); 50 г чая; 1200 штук папирос; 2 куска мыла, а также литр молока в день, кондитерские изделия, овощи и фрукты. В судьбе высшей советской номенклатуры Торгсин так и остался магазином деликатесов и модного ширпотреба.

Сколько же их было, этих сытых счастливчиков?

Ко времени отмены карточной системы в середине 1930-х годов число руководящих работников, которые получали лучший в стране спецпаек «литеры А», составляло всего лишь 4,5 тыс. человек; группа ответственных работников, получавших следующий по качеству спецпаек «литеры Б», — 41,5 тыс.; а высшая группа ученых — 1,9 тыс. (все данные без учета членов семей). Если включить в этот перечень персональных пенсионеров союзного и республиканского значения и бывших политкаторжан, то число получавших спецснабжение в 160-миллионной

стране составит 55,5 тыс. семей, из которых 45 тыс. жили в Москве.

В годы первых пятилеток, когда миллионы людей умирали от голода, сытая жизнь была самой главной привилегией номенклатуры

Но, строго говоря, в СССР был только один человек, который не жил на пайке, по ордерам и талонам, — Сталин. Остальное руководство получало паек. Он был сытным и почти даровым, но тем не менее это был паек.

Учитывая и другие условия жизни советской элиты, следует признать, что планка материального богатства в Стране Советов располагалась невысоко: обильная, но без особых изысков еда, скромный гардероб, квартира средних размеров, казенные дача и машина, домашние вечеринки-междусобойчики. Материальный достаток советской элиты в первой половине 1930-х годов вряд ли превышал материальные возможности высших слоев среднего класса Запада.

По свидетельствам мемуаров, в начале 1930-х годов в Кремле жили скромно, грубовато-просто, скорее по-солдатски, чем аристократически. Еда — сытная, но без излишеств. Одежда и обувь — по ордерам и талонам. Такими, например, были нормы снабжения (летом 1931 года) в закрытых распределителях ответственных работников (литера «Б»): зимнее, демисезонное пальто, плащ, костюм, брюки, толстовка, 3 рубашки, 4 пары белья, 24 м ткани, 6 пар носков, 12 кусков туалетного мыла, 2 пары обуви, 2 пары галош, 2 простыни на человека в год.

Высшее руководство страны внешне выглядело скромно — пиджачки, мягкие рубашки, косоворотки, толстовки, военная форма. Зарплата политического руководства была наивысшей в стране

Канули в Лету времена, когда партиец на руководящей работе не мог получить больше партмаксимума — средней зарплаты рабочего. Однако в условиях скудной социалистической торговли и практически бесплатного государственного обеспечения деньги в материальном положении элиты не играли особой роли.

Как и вся страна, элита на своем уровне переживала жилищный кризис. Получить квартиру в Кремле считалось престижно, но свободных мест не было. На государственные средства велось специальное жилищное строительство в городе.

Элитные дома имели обширный штат прислуги, который содержался за государственный счет — дворники, слесари, электромонтеры, истопники... По советским меркам жилищные условия были роскошными — три, четыре, пять комнат на семью. По западным же стандартам до роскошества было далеко. Мебель и домашнюю утварь покупали или выдавали со склада Кремля.

Те, кто имел вкус и желание, могли из бывшего дворцового имущества создать роскошную обстановку. Квартира члена сталинского Политбюро и ЦИК СССР Э.Я. Рудзутака, например, по свидетельствам, напоминала музей

Однако в 1930-е годы стиль в Кремле задавал Сталин, квартира которого была спартанской — «книги, несколько портретов, мебель простая, самая необходимая. Единственный комфорт — это диваны, их всегда у него по несколько в каждой комнате, разных форм, а иногда и цветов». Скромной была и квартира второго человека в государстве — Молотова. Обстановка большинства кремлевских квартир, как свидетельствуют мемуары, была казенная, нежилая, не квартиры, а гостиничные номера. Мебель, утварь — сборные, разнокалиберные, безвкусно подобранные. Для большинства руководителей квартира была местом, где ели и спали, все остальное время проводили на службе.

Помимо квартир в городе, высшему руководству полагались дачи. В зависимости от ранга в иерархии, это могли быть загородные дома или виллы на курортах в Крыму и на Кавказе. Однако дачи и виллы также были не свои, а казенные. Личные автомобили были редкостью в первой половине 1930-х годов, руководящие работники пользовались государственными. Светская жизнь в западном понимании слова отсутствовала. Высшее руководство ограничивалось междусобойчиками, скорее напоминавшими чиновничьи вечеринки дореволюционного провинциального города. Вместо ресторанов ходили в совнаркомовскую столовую. По свидетельствам мемуаров, никакой особой сервировки, украшений, ритуалов в обычном обиходе не было. Советская элита была лишена также еще одного развлечения западной аристократии — праздных путешествий.

Номенклатура в СССР не имела практически ничего своего. Она жила за казенный счет. Жизнь ей практически ничего не стоила, была даровой. Но в этом заключалась и огромная ее слабость — с потерей должности терялось все.

Планка материального богатства в СССР, таким образом, была невысокой. Этот вывод подтверждают и наблюдения иностранцев. В начале 1930-х годов журналист Уильям Чемберлин писал:

Когда я вернулся из Америки в Советский Союз и прочитал своим друзьям список продуктов, которые получают семьи безработных в Милуоки, они воскликнули: «Это больше похоже на нормы ответственных работников, чем на нормы наших обычных рабочих и служащих»

Автор других мемуаров, Д. Томпсон, подмечает:

Новая классовая система начинает появляться в России. Ступени новой социальной лестницы расположены очень близко друг к другу, ее высшая позиция равна одной из низших в буржуазной системе

Им вторит другой иностранец, О’Хара Маккормик:

Вся эта роскошь (товары, продаваемые в 1934 году в лучших советских магазинах.—Е.О.) не считалась бы роскошью где-либо еще. Даже самый большой комфорт, которым наслаждается советская элита, не удовлетворил бы представителя низших слоев среднего класса (the lower-middle-class citizen) в Соединенных Штатах

(...) Как выживали советские люди в условиях крайне избирательного и скудного государственного снабжения первых пятилеток?

Торгсин не был единственным дополнительным источником продовольствия и товаров для населения страны. «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — люди создавали «огородные кольца вокруг городов», «Днепрострои капустного производства» и «Днепрострои птичьих инкубаторов».

Буквально все предприятия и учреждения, от высших представителей власти (ЦК партии и Совнарком) до ординарных школ и больниц, заводили свинарники, крольчатники, молочные, рыбные фермы, отвлекая массу людей и ресурсы от профессиональной деятельности, от производства. Продукты из этих подсобных хозяйств поступали в ведомственные столовые и буфеты. В 1932–1933 годах заводские столовые, например, обеспечивали в рационе рабочего до трети крупы, картофеля, овощей, до 40% мяса, рыбы, молочных продуктов, половину жиров.

Да и каждая городская семья имела свой огород

С официального разрешения или самовольно люди раскапывали каждый подходящий участок земли за городом или в городской черте. Растили в основном картошку. Горожане заводили птицу, скотину, которых порой держали не только в сараях при огородах, но и в жилищах. В архиве Уилларда Гортона, американского инженера, который в начале 1930-х годов работал в Ташкенте, сохранился занятный приказ коменданта местного общежития: «Также воспрещается водить в комнатах кур, собак, поросят и всяких животных до медведей включительно, как было замечено, коих приказываю с сего числа ликвидировать бесследно».

В годы первых пятилеток личные подсобные хозяйства горожан обеспечивали в домашнем питании рабочих до трети молока и яиц, а также овощи, фрукты, сало.

Но гораздо более важную роль, чем огороды горожан, сыграли в питании населения приусадебные хозяйства крестьян.

Они были разрешены в 1930 году колхозным уставом. Несмотря на скромные размеры, приусадебные участки стали одним из основных источников снабжения сельского населения и рынка для горожан. Рыночные цены были астрономически высоки. В 1932-1933 годах ржаной хлеб по карточкам стоил 14-27 копеек, пшеничный — 36-60 копеек, на рынке же средняя цена ржаного хлеба в 1932 году была 2 рубля, а в 1933 году подскочила до 5 рублей. Пшеничный хлеб в те же годы на рынке стоил 2,5 и 8 рублей. Мясо по государственной цене обходилось рабочему от 2 до 4 рублей за килограмм, а на рынке стоило 5-12 рублей, сливочное масло по карточкам (если было) стоило 6-10 рублей, а на рынке 20-45 рублей. Своего пика рыночные цены достигли весной — летом 1933 года — в апогей голода. Люди покупали овощи поштучно, муку — стаканами и блюдечками.

Столь же высоки были цены и в государственных коммерческих магазинах. Люди называли их невалютными торгсинами. Коммерческие магазины появились в городах летом 1929 года и стали для правительства еще одним каналом выкачивания денежных средств населения во время продовольственного кризиса.

Вход в коммерческие магазины был открыт для всех. Голод не тетка, несмотря на дороговизну, в коммерческих магазинах выстраивались громадные очереди

Товаров не хватало, и даже там приходилось вводить нормы продажи.

Те, у кого не было денег, чтобы купить в коммерческом магазине или на рынке, или ценностей, чтобы снести в Торгсин, распродавали личное имущество. Для лишенцев — бывших имущих классов царской России — это был один из основных источников обеспечения. Американец Ашмед-Бартлетт, посетивший Москву в 1930 году, оставил описание воскресной барахолки на знаменитом Смоленском рынке:

Представьте ужасно холодный день, термометр показывает 20–30 градусов мороза, земля покрыта снегом. Трамваи идут по центру улицы — их звонки эхом раздаются в ушах, — разделяя на части эту огромную толпу. Мебель и другое домашнее имущество, растянувшись на мили, свалено в кучи по обеим сторонам улицы, оставляя тротуар свободным для предполагаемых покупателей. Рядом с этими грудами хлама — мужчины, женщины, девушки всех возрастов. Судя по внешнему виду и поведению, большинство из них принадлежит к бывшим высшим и средним сословиям. Здесь час за часом они стоят или сидят на корточках, дрожа на морозе, в надежде продать последнее оставшееся в их домах, чтобы выручить несколько рублей на еду. На их посиневших лицах, онемевших от голода и холода, — бессмысленное, покорное, лишенное эмоций выражение, как если бы всякая надежда давно покинула их души.

Ощущение такое, как если бы дома внезапно обвалились и ушли в матушку-землю, оставив на поверхности груды мебели и домашней утвари. Двуспальные кровати, односпальные кровати, пианино, гардеробы, умывальники, горшки без ручек лежат на снегу бок о бок с сотнями священных икон, грудами старых одеял и изношенных простыней. Старые жестяные ванны, ножи, вилки, тарелки, стаканы и блюда лежат вперемешку. Здесь же старые одежды всех фасонов и размеров, кочерги и совки, музыкальные инструменты, семейные портреты, картины, фотографии, странные туалетные принадлежности, зеркала, электрическая арматура, коробки гвоздей, бывшие в употреблении кисточки для бритья и зубные щетки, гребни с выпавшими зубьями, наполовину измыленные куски мыла. Мир никогда доселе не видел столь беспорядочного смешения пестрого ничего не стоящего хлама, представляющего последнюю надежду тысяч людей.

Какая устрашающая трагедия кроется за этим! Тогда мысли мои возвращаются к прошедшему вечеру среди прекрасных балерин в доме Харитоненко (накануне автор посетил прием, устроенный НКИД для иностранных дипломатов. — Е.О.). Я бросаю еще один взгляд на замерзшую голодную группу «людей из прошлого». Многие из них, должно быть, когда-то танцевали в этом доме или посещали блиставшие там приемы. Некоторые, возможно, продают сейчас части костюма, который они надевали на последний бал.

Именно там, на Смоленском рынке, где Арбат достигает Садового кольца, вскоре открылся самый знаменитый магазин Торгсина. Михаил Булгаков увековечил его в романе «Мастер и Маргарита». Двое из свиты Воланда, Коровьев и Бегемот с примусом, учинили там скандал и пожар. Казалось бы, антиподы — барахолка, где голодные лишенцы продавали остатки имущества, и по соседству зеркальный столичный Торгсин с мандаринами и жирной розовой лососиной — были на деле порождением одной трагедии.

https://lenta.ru/art.../04/03/otryvok/

Сколько войск было у этнических персов?

По Геродоту в Криталле, в Капподокии (место сбора контингентов 20 сатрапий, не считая тех войск, что шли из Сард) собственно персидских частей было 24 тысячи (4 царских гвардейских полка по 1000, два пехотных и два кавалерийских, 10 тысяч катафрактов, и 10 тысяч пехотинцев - "бессмертных").

Я так понимаю, что это профессиональная часть персидского войска, постоянно тренирующаяся. Не исключено, что персы и мидяне выставили еще и призывников. (персы и мидяне не образовывали отдельной сатрапии, это был центр)

Обычный экономический кризис. Как и везде это несоответствие денежной и товарной масс.

Нет. Это не так. Классический кризис - это резкое удешевление активов. Вообще, кризис - это перелом, некое резкое изменение. Черный вторник на Уолл-Стрит - это кризис. А последующая депрессия - уже нет. При Леониде Ильиче никаких таких резких изменений условий не было.

У капиталистов кризис перепроизводства

Вы лучше забудьте эту марксистскую шнягу. Рынок отнюдь не провоцирует никаких перепроизводств. Он слишком сильно связан со спросом. У любого лавочника спросите - он старается заказать ровно столько, сколько сможет продать. Очень этим озабочен. Если уж кто и перепроизводил, так это советская экономика, она была так построена, что на уровне предприятия была индифферентна к спросу. Какой нибудь Красный треугольник херачит себе калоши и херачит. План перевыполняет. Его вообще не волнует, продаются они или нет. Главно план выполнить, или перевыполнить, чтобы премию дали.

А при Брежневе была, говоря современным языком, просто стагнация. Очень медленный рост экономики.

Если уж где и искать кризисы, то при Горби, а потом при Ельцине.

Вот уж у них отчетливо видно резкое изменение условий

я бы посмотрел на павлина, если б у него зарплата была 20 рублей при цене сапогов в 20 рублей

Специально погуглил. Реклама 1911 года бутик сапожный на Невском, на центральной улице в столице. Обувь на заказ. Самые дорогие мужские сапоги из французской лайки 12-16 рублей. За двадцать нет ни одного варианта. Есть еще за 9, за 7, самые дешевые, бюджетные - 4 рубля 50 копеек. Так это в центре столицы, для господ. Уверен, что в провинции, сапожник шьющий на дому брал бы дешевле.

Откройте воспоминания Хрущова. Он, будучи молодым человеком, и впервые пошедшим на завод, получил оклад 35 рублей. И, пишет - а сапоги то стоили семь. И заплакал.

Хотя, я согласен, что цена на обувь при царе была очень высока. С учетом, что без изысков пообедать в трактире можно было на гривенник (10 копеек), цена в семь выглядит ужасно

Выставка "Россия" на ВДНХ. Сегодня вход бесплатный и свободный (без регистраций и т.п.).
В 75-м павильоне решил пройти историческую викторину на стенде Луганской НР.
Компьютер не вынес моих ответов и завис:
IMG_3131.jpeg
P.S.: на этой выставке разные прикольные активности и викторины на стендах (особенно не в общих залах, а где по приглашениям), многие с интересными призами (реальными и символическими).

На одной викторине выиграл главный приз (часы Ролекс, хорошая мужская модель - золотые с брюликами по ободу и на циферблате). На другой викторине - получил 5 бутылок выставочного вина с этикетками с моим фото в форме древнего воина (нарядили меня в шлем, плащь, дали щит, копье и меч). Там же был очень толковый реконструктор-практик, прям все подробно показал, какие нюансы - как надо щит держать, как шлем закреплять (он на прикольном подшлемнике и сзади застегивается, оказывается) и проч. Выиграл кучу QR-кодов на скидки в брендовые магазины - типа, на 50%. Выиграл .... 1 гектар земли (100 соток) на Волге, недалеко от Москвы (думаю теперь, что там построю), в-общем - удачно так сходил.

Это вот - специально для форума История.ру:
IMG_3214.jpeg

С таким счастьем и на свободе (ц). Вам работать незачем, надо раз в месяц ходить на такие тусовки, собирать золото с брюликами и земельные владения. Крастоа

А кто по-вашему содержит правительства и армии? Кто создает то, чем воюют армии?

Со времен Саргона Старого, или даже раньше, все правительства и их армии финансируют подданные. В этом смысле за прошедшие тысячи лет ничего не поменялось. Лично правители не пашут, и не сеют. Они отжимают для собственных нужд средства, производимые другими. Кто плохо отдает, тех секут на конюшне, или лупят палками по пяткам. Потому что сила - всегда на стороне правителя. А капиталист ты, или колхозник, разница не велика, у капиталиста просто можно больше отжать. Ваша ошибка в том, что Вы думаете по принципу "кто оплачивает оркестр, тот заказывает музыку". Но, в данном случае дело обстоит прямо противоположным образом. Плательщик - управляемый, а не управляющий. Правительство, как и любой рэкетир, кошмарит бизнюка, и забирает средства. Сдерживает его только то, что оно хочет играть вдолгую (как любой рэкетир). Хочет брать и завтра, и послезавтра, а не резать курицу, несущую золотые яйца.

Даже производителям оружия - ВПК — нужны живые, здоровые потребители их продукции. Инвалиды, тем более усопшие — им не нужны. А уж мирному бизнесу — и подавно.

ВПК тут ни при чем. А правители всегда, и во все времена руководствовались двумя принципами "Больше крови-больше славы", и, "бабы новых нарожают"

Когда правительству «начхать, что там себе буржуи думают», то Мерседесс взял и ушел.

И кто нибудь дернулся? Неа

По поводу «пасодют» - заплати налоги и отдыхай спокойно. :-)

Вы здорово ошибаетесь. Раз заплатил, значит, может еще заплатить. К нему снова придут. Но, говорил я не о налогах, отнюдь. Говорил об управлении. Ежели какой коммерс во время войны начнет вонять, что для его бизнеса это плохо, то его обзовут предателем, бизнес отожмут (себе, или отдадут тому, кто лучше жопу лижет), а самого укантропупят как нибудь. И эти процессы мы видим просто вживую прямо сейчас. И все капиталисты в большинстве сидят, засунув язык в задницу

И ещё. Можно узнать, зачем вы коверкаете слова?

Тут не академический журнал. В большинстве случаев люди не публикуют выверенные статья. Форум, это, фактически, чат. Разговорный жанр, у которого есть свои законы. Среди них и игра стилями, и скрытое цитирование. Если Вы настолько тупы, что не просекаете фишку, то, можете просто не отвечать. Я не обижусь. Все равно ничего умного я от Вас не жду

 

Но прошу, не мешай мне наставлять на путь истинный несчастного больного старика

Да где же я мешаю? Я стараюсь сделать Ваши наставления корректней. Думать над формулировками, для вящщей убедительности. В чем же тут ссора?

Самый очевидный вариант - термолюминесцентное датирование.

Ну Вы вообще в курсе, что диск необожженный? Что он высушен на солнце? Я не уверен, что метод даст хоть какой то результат.

несколько раз предлагали провести такое датирование и каждый раз они отказывались

Ну так там используется такой нагрев, что обект после этого перестанет существовать. Одно дело разрушить пару горшков из тысячи, другое дело уничтожить уникальный объект с сомнительным результатом.

Я бы тоже отказался