Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Иван IV Грозный в исторических песнях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#21 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 18:33 PM

 

 

Народ дик, космат и вонюч!

Что Вы несете)

 

Ничего я не несу,

 

Основывать отношение к Грозному на основе каких былин, авторство которых сомнительно есть НМВ самая настоящая дикость. Царствование Грозного - это не доисторические времена. Об этих временах полным полно авторитетных свидетельств, что в принципе и должно определять наше отношение к историческим персонажам. Ведь речь идет именно о почитании Грозного, как одного из великих деятелей Русской Земли, об установке ему

 

"Историк со стажем" Скриптор пытается нам втюхать именно былинный вариант Грозного. Помните частушку - "По России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка"? Никому же не придет в голову оценивать Горбачева по этой задорной частушке?

А Скриптору пришло. Вернее, не пришло, а упало на голову.

 

Во времена Ивана Грозного не было телевидения и газет, новости из столицы в провинцию доходили очень медленно. Тем не менее народ вовсе не был равнодушен к политике. Самый захудалый крестьянин знал какой царь правит, как зовут царицу и царевича, больны они или здоровы, война сейчас или мир. Люди постоянно обсуждали эти вопросы, такие события как покорение Казани или опричнина производили большое впечатление на умы. Мне кажется мысли и разговоры простолюдинов и выражаются в сказаниях и былинах. Они не заменяют летописи и исторические сочинения, а показывают представления низших классов населения.


  • 0

#22 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 18:36 PM

Помните частушку - "По России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка"? Никому же не придет в голову оценивать Горбачева по этой задорной частушке?

Как раз в этой частушке показано легкомыслие и безответственность Горбачева, тут есть аллюзия на гоголевскую тройку, которая мчится быстро, но не пойми куда и не пойми зачем. Согласитесь, что советские политические анекдоты совсем не глупы и лучше характеризуют эпоху, чем официальные словоизвержения.


  • 0

#23 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 18:53 PM

 

 

 

Народ дик, космат и вонюч!

Что Вы несете)

 

Ничего я не несу,

 

Основывать отношение к Грозному на основе каких былин, авторство которых сомнительно есть НМВ самая настоящая дикость. Царствование Грозного - это не доисторические времена. Об этих временах полным полно авторитетных свидетельств, что в принципе и должно определять наше отношение к историческим персонажам. Ведь речь идет именно о почитании Грозного, как одного из великих деятелей Русской Земли, об установке ему

 

"Историк со стажем" Скриптор пытается нам втюхать именно былинный вариант Грозного. Помните частушку - "По России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка"? Никому же не придет в голову оценивать Горбачева по этой задорной частушке?

А Скриптору пришло. Вернее, не пришло, а упало на голову.

 

Во времена Ивана Грозного не было телевидения и газет, новости из столицы в провинцию доходили очень медленно. Тем не менее народ вовсе не был равнодушен к политике. Самый захудалый крестьянин знал какой царь правит, как зовут царицу и царевича, больны они или здоровы, война сейчас или мир. Люди постоянно обсуждали эти вопросы, такие события как покорение Казани или опричнина производили большое впечатление на умы. Мне кажется мысли и разговоры простолюдинов и выражаются в сказаниях и былинах. Они не заменяют летописи и исторические сочинения, а показывают представления низших классов населения.

 

Поэтому я вам и написал, что народ дик, космат и вонюч. Хотя-хотя.

 

Представьте, например, что вам пришла охота создать сочинение вроде того же Правежа. Мало того, что вы должны создать в голове сюжет, правильно его выстроить, литературно обработать, так еще и облечь сюжет в поэтическую форму. По силам ли будет эта задача даже вам, не говоря уже о диковатом, косматом и вонючем хрестьянине? Автора на сцену вытащите, пжлста!

Мало того, эту былину/поэму нужно было не только сочинить, но запомнить, пересказать другим заинтересованным лицам, то есть как то распространить.

 

Исследователи фольклора сходятся в мнении, что былины/эпос, создавались уже на основе прошлых событий.

Когда Грозный был особенно добр к простым людям? Можно предположить, что в молодые годы, когда  еще питал вместе с Адашевым и Сильвестром юношеские надежды. Но можно предположить и обратное, когда первый царь, первый самодержец, фактически узурпировал власть, объявил себя посланцем Бога, и повел жестокую войну против боярства, (по былине против злоупотреблений государственных чиновников).

Не кажется ли вам, что сюжетец вроде бы сентиментальной и возвышенной истории несколько сложен для дикого, косматого и вонючего?

 

И когда, в какие времена эта былина была создана? При Годунове-царе, при смутном времени, или позже, при Михаиле Романове?


Сообщение отредактировал Яго: 03.04.2020 - 19:24 PM

  • 0

#24 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 19:00 PM

 

Помните частушку - "По России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка"? Никому же не придет в голову оценивать Горбачева по этой задорной частушке?

Как раз в этой частушке показано легкомыслие и безответственность Горбачева, тут есть аллюзия на гоголевскую тройку, которая мчится быстро, но не пойми куда и не пойми зачем. Согласитесь, что советские политические анекдоты совсем не глупы и лучше характеризуют эпоху, чем официальные словоизвержения.

 

Нет не соглашусь, Легкомысленным Горбача назвать может или мог только полный ду"рак, Сейчас таких ду"раков развелось особенно много.

Только ду"рак мог себе представить в 1987-88 годах, что перегруженную тяжелой промышленностью и оружием, конформистами и реакционерами, страну, населенную к тому же пьяницами, расхитителями, просто равнодушными гражданами, можно в один присест, за пару лет, а еще лучше за пару месяцев, превратить из нищей с всеобщим дефицитом в современную богатую и сытую.


Сообщение отредактировал Яго: 03.04.2020 - 19:26 PM

  • 0

#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 19:11 PM

Когда Грозный был особенно добр к простым людям?

В юности Грозный был злым и жестоким, но после пожара и восстания 1547 г. раскаялся, и под руководством Сильвестра и Адашева старался стать белым и пушистым.


Поэтому я вам и написал, что народ дик, космат и вонюч.

Пишете ерунду, народ плохо образован и плохо организован. Что значит вонюч, Вы не Ксюша чтобы так выражаться, человек по своей природе вонюч, таким его создала природа, глупо этим попрекать людей.


 

 

Помните частушку - "По России мчится тройка: Мишка, Райка, перестройка"? Никому же не придет в голову оценивать Горбачева по этой задорной частушке?

Как раз в этой частушке показано легкомыслие и безответственность Горбачева, тут есть аллюзия на гоголевскую тройку, которая мчится быстро, но не пойми куда и не пойми зачем. Согласитесь, что советские политические анекдоты совсем не глупы и лучше характеризуют эпоху, чем официальные словоизвержения.

 

Нет не соглашусь, Легкомысленным назвать может или мог только полный ду"рак, Сейчас таких ду"раков развелось особенно много.

Только ду"рак мог себе представить в 1987-88 годах, что перегруженную оружием, конформистами и реакционерами страну, населенную к тому же пьяницами, расхитителями, просто равнодушными гражданами, можно в один присест, за пару лет, а еще лучше за пару месяцев, превратить из нищей с всеобщим дефицитом в современную богатую и сытую.

 

Вот Хрущев и Горбачев д@раки, раз обещали народу райскую жизнь за 10 лет. Нужно было сказать - сколько заработаете, столько и получите. 


  • 0

#26 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 19:21 PM

Изучение образа исторической личности в фольклоре зачастую вызывает ряд трудностей. Еще А. Н. Веселовский поставил вопрос о соотношении народных преданий и исторической действительности, отраженной в них. Именно в фольклоре наиболее ярко воплощаются народная память и исторический опыт страны. Но в то же время в жанровом и сюжетном многообразии устного народного творчества бывает сложно выделить единую концепцию отношения к героям прошлого.

 

Особый интерес представляет личность Ивана IV и его восприятие народным сознанием XVI века. В отечественной истории трудно обнаружить правителя, которому уделено столько народного внимания в устном творчестве. Про него слагаются песни, былины, сказки, повести, колыбельные, анекдоты. И жанровое разнообразие произведений об Иване Грозном переплетается с разнообразием оценок его личности и деятельности. При попытке структурировать фольклорные тексты о Грозном по жанровому признаку единая концепция не выявляется, так как в каждой жанровой группе он представлен во множестве образов и с разной оценкой. В первую очередь, необходимо учитывать, что перед нами реально существовавший человек, и большую роль в его изображении играет сюжетная составляющая, которая прикрепляется к исторической личности.

 

Подобные тексты представляют собой синтез реакции на современность и подчинение полученных в ходе исторического анализа сведений «канонам народной поэзии» [2, 8]. «Бессознательное творчество народа отличается верным тактом, побуждающим его приурочивать к своему герою лишь те издавна знакомые сказки и анекдоты, которые действительно отвечали народному пониманию исторического лица» [3, 311]. Таким образом, жанр, безусловно, влияет на формирование образа Ивана IV, подчеркивая и оттеняя стороны его личности, однако не является принципиально определяющим. 

http://www.vestnik.v.../2018-01-03.pdf


  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 19:31 PM

Оговор царевича перед Грозным

 

Прикажи нам, Боже, старину сказать,

Старину сказать да стародавнюю,

Стародавнюю старинушку, бывалую,

Про того царя про Грозного,

Про Ивана да Васильевича.

 

Когда в небе воссияло красно солнышко,

Становилась звезда восточная,

Когда зачиналась каменна Москва,

Тогда воцарился Грозный царь,

Грозный царь Иван Васильевича

У того царя Ивана да Васильевича

Во палатушках во блокаменных,

На столах на белодубовых

Скатерти разостланы да браные,

Яствушки поставлены сахарные.

Во большом углу сидит сам Грозный царь,

А вокруг сидят его князья да бояре,

Пьют они да хлеба кушают,

Била лебедя да рушают,

Во полу-пиру да порасхвастались:

Сильный хвалится своею силою,

А богатый — золотой казной.

Государь-царь распотешился,

Выходил из-за стола с-за белодубова,

По палатушкам похаживал,

Во красно окно поглядывал,

Черны кудри чистым гребешком расчёсывал,

Сам возговорил да таковы слова:

„Ой вы, глупые бояре, неразумные!

Чем вы хвалитесь, перехваляетесь?

Силушка-то к вам от Господа,

А богатство от меня пришло.

Уж как мне-то можно похвалитися:

Вынес я порфиру из Царя-града,

Взял Казань-город и славну Астрахань,

Вывел я туман из-за сини моря,

Вывел я изменушку из Ново-города,

Вывел и изо-Пскова, из каменной Москвы!"

Говорит Малюта сын Скурлатович:

„Ах ты гой еси, наш родный батюшка,

Грозный царь Иван Васильевич!

Вывел ты изменушку из Ново-города,

Вывел ты измену и изо-Пскова,

Да не вывести тебе ее из каменной Москвы:

Может быть, измена за столом сидит,

За столом сидит да во глаза глядит,

Ест и пьет с тобою с одного блюда,

Цветно платье носить с одного плеча."

За то слово царь спохватится,

На царевича сам злобдо озирается:

„А скажи, скажи-ка, в чем измена есть?

Говорить злодей Малюта сын Скурлатович:

„Где с тобой мы улицею ехали,

Грешничков все били-вешали,

А где ехал улицей изменщик твой,

Грешных он не бил, а миловал.

Ерлычки давал им потаённые,

Да велел виновным укрыватися".

Как воскликнет тут, возгаркнет Грозный царь,

Грозный царь Иван Васильевич:

„У меня ль не стало грозных палачей моих?"

Все князья-бояре испужалися,

Из палаты разбежалися.

Соходились палачи десятками,

Соходилися и сотнями.

„Гой еси вы, грозны палачи мои!

Сослужите-ка мне службу вирную,

Службу верную и неизменную:

Вы берите-ка царевича да за белы руки,

Распоясайте-ка с него шелковый пояс,

Скидывайте с него платье цветное,

Надавайте платье черное, опальное,

Отведите самого далече во чисто поле,

За ворота Москворецкие,

На то озеро зыбучее,

На ту лужу на Поганую,

Ко той плахе белодубовой,

Да снесите буйну голову!"

Палачи не знают, как ответь держать:

Болыше за малыми хоронятся,

Малых же за большими и не видать давно.

Выступает тут Малюта сын Скурлатович,

Говорить сам таковы слова:

„У меня ли не дрогнёт рука

На роды на ваши царские!"

Взял царевича да за белы руки,

Распоясал с него шелковый пояс,

Скидывает платье цветное,

Надевает платье чёрное, опальное,

И ведёт его на озеро зыбучее,

На ту лужу Поганую, кровавую.

По сеням по новым, по косящатым,

Как не красно солнышко катилось по земли

Проходила-то царица блоговерная,

Молода Настасьюшка Романовна,

К своему ко братцу ко любезному,

К молоду Никитушке Романычу:

„А и гой еси ты, милый братец мой,

Молодой Никита свет Романович!

Спишь-лежишь ли, опочив держишь?

Аль тебе Никите мало можется?

Над собой невзгодушки не ведаешь:

Упадает звезда поднебесная,

Угасает свеча воску ярого

Не становится у нас млада царевича,

Твоего любима крестничка!"

Много тут Никита не выспрашивал,

Скоро пометался на широкий двор,

Воскричал сам зычным голосом:

„Эй вы, конюхи мои, приспешники!

Вы ведите на-скоро добра коня,

Что неседлана, неуздана."

Скоро конюхи металися,

Подводили на-скор добра коня.

Сел Никита на добра коня,

Поскакал далече во чисто поле,

За ворота Москворецкие,

Шайкой машет, головой трясет,

Во всю голову кричит-ревет:

„Вы раздайтесь, люди добрые,

Не убейтесь, православные:

За мной дело государево!"

Настигает палача он во полу-пути,

Не дошел до озера кровавого;

По щеке его, злодея, бьет:

„Ох, Малюта ты Скурлатович, лютой палач!

Не за свойский кус ты принимаешься:

Этим кусом ты подавишься,

Этим пойлицем поперхнешься!"

Взял царевича тут за белы руки,

Посадил с собою на добра коня,

И увез в свое село боярское,

Во боярское Романовское.

По утру было раным-ранёхонько,

Ото сна встает царь Грозный — пробуждается,

Сына милого хватается,

Млада-зелена царевича.

Вызнав дело, рвется-мечется;

„Ой вы, слуги мои верные!

Вы зачем меня не уняли,

Попустили дело окаянное?

Отвечают ему слуги верные:

„Ой ты, батюшка наш,

Грозный царь, Царь Иван, сударь, Васильевич

Не поcмели мы перечить те,

Убоялись твоего гнева скорого!"

Отдает тут Грозный царь строгий приказ

По церквам служить молебны частые,

Заводить печальны звоны колокольные,

Надавать всем платье черное,

Собираться во большой собор,

Служить панихиду по царевиче.

Вот ударили к заутрене;

У той церкви у соборные

Собиралися попы и дьяконы,

Все причетники церковные,

Отпивать любимого царевича.

Вот идет и батюшка наш Грозный царь,

На нем платье черное нерадошно,

Во правдй руке царскбй костыль;

Богу молится и поклоняется,

Сам горючими слезами заливается.

А Никита свет Романович

Нарядился в платье цветное,

Взял с собой млада царевича

И поставил позади дверей,

Позади дверей у права крылоса.

Как на шурина тут опаляется

Грозный царь Иван Васильевич,

Костылем пришил его в правит ногу

К половице ко дубовой:

„Ай же ты, любезный шурин мой!

Что в глаза мне насмехаешься,

Надо мною наругаешься?

Аль не сведался про горе царское,

Про кручинушку несносную,

Что звезда упала поднебесная,

Что свеча угасла воску ярого?

У меня поеле заутрени

Всем боярам перебор пойдет,

А тебе ли, шурин, перва петелька!"

Говорит Никита свет Романович:

„А я, батюшка-царь, все в отлучки был,

Все в отлучке за охотою,

Ясна сокола поймал тебе,

Что ни есть лучшего и ближнего

Твоего ли сына родного".

Поднебесная звезда тут высоко взошла,

Свеча воску ярого затеплилась

Выходил царевич из-за крылоса,

Подходил ко государю-батюшке.

Брал царевича тут за белы руки

Грозный царь Иван Васильевич,

Целовал его в уста сахарные,

Воскричал сам зычным голосом:

„Ох ты гой еси, любезный шурин мой!

Уж и как мне тебя назвать теперь?

Али дядюшкой, аль батюшкой?

Али будешь ты мне больший брат?

Обратил мое ты ретиво сердце,

Взвеселил мою ты буйну голову,

Воротил ты мне мою жемчужину!

Еще чем тебя пожаловать?

Аль тебе за то полцарства дать,

Аль бессчетной золотой казны?"

„Гой еси ты, царь Иван Васильевич!

Ни полцарства мне не надобно, ни золотой казны;

Ты меня пожалуй грамотой Тарханною:

Кто церкву ограбит, мужика убьет,

Кто жену у мужа со двора сведет,

Да уйдет в село боярское

К молоду Никите ко Романовичу

Не было б ни взыску там, ни выемки".

И пожаловал Никите Грозный царь

По той грамоте Тарханноей

Новое село боярское,

Что теперь село Преображенское,

Тем поныне ли слывет оно и довеку.

https://www.sites.go...a-pered-groznym


  • 0

#28 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 19:47 PM

Изучение образа исторической личности в фольклоре зачастую вызывает ряд трудностей.

Еще раз. Автора и время создания. А не вообще о обо всем. Есть Песнь о купце калашникове, известен автор и время. А остальные? Откуда вам известно, что песни об Иване Грозном не были созданы его приближенными в Александровской слободе?


  • 0

#29 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 20:22 PM

Оговор царевича перед Грозным

 

Прикажи нам, Боже, старину сказать,

Старину сказать да стародавнюю,

Стародавнюю старинушку, бывалую,

Про того царя про Грозного,

Про Ивана да Васильевича.

Ну с этим Оговором дело обстоит НМВ проще простого. Данный опус был создан в семействе Романовых для обоснования своей особой роли при дворе Ивана Грозного.

Можно заметить, что Грозный, его окружение, представлены в опусе не лучшим образом. Психопат ни кому и ни чему не доверяющий, присвоивший себе право на скорый суд и милость, окруживший себя людьми низкими, жестокими, коварными и трусливыми.

Так и погиб бы сын Грозного, если бы не находчивость жены Грозного Настасьи Романовны Захарьиной и ее брата Никиты Романовича. Не убоялись они ни гнева царского, ни мести злодея Малюты Скуратова.

 

"Ой ты гой еси, Правда Русская, да былинная! Разнеси ты по белу свету весточку о добром царе-батюшке да свет-Иване Васильевиче. Да еще помяни про смелость и верность Никиты Захарьина" :D


Сообщение отредактировал Яго: 03.04.2020 - 20:23 PM

  • 0

#30 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 20:55 PM

Можно заметить, что Грозный, его окружение, представлены в опусе не лучшим образом. Психопат...

Нам не понять систему ценностей людей того времени. ;)
Никита Романов в итоге получает право укрывать в своём имении и брать себе на службу (на работу) - бандитов и убийц, осквернителей церкви . И это выставляется как высшая награда.
О времена! О нравы!
  • 0

#31 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 21:08 PM

 

Можно заметить, что Грозный, его окружение, представлены в опусе не лучшим образом. Психопат...

Нам не понять систему ценностей людей того времени. ;)
Никита Романов в итоге получает право укрывать в своём имении и брать себе на службу (на работу) - бандитов и убийц, осквернителей церкви . И это выставляется как высшая награда.
О времена! О нравы!

 

Тогда о чем мы пытаемся спорить? Зачем нам, современным людям, та изуверская система ценностей? Оставим те времена и спорные личности тому, непонятному для нас, времени и книжным червям, историкам.


  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 21:14 PM

 

Оговор царевича перед Грозным

 

Прикажи нам, Боже, старину сказать,

Старину сказать да стародавнюю,

Стародавнюю старинушку, бывалую,

Про того царя про Грозного,

Про Ивана да Васильевича.

Ну с этим Оговором дело обстоит НМВ проще простого. Данный опус был создан в семействе Романовых для обоснования своей особой роли при дворе Ивана Грозного.

Можно заметить, что Грозный, его окружение, представлены в опусе не лучшим образом. Психопат ни кому и ни чему не доверяющий, присвоивший себе право на скорый суд и милость, окруживший себя людьми низкими, жестокими, коварными и трусливыми.

Так и погиб бы сын Грозного, если бы не находчивость жены Грозного Настасьи Романовны Захарьиной и ее брата Никиты Романовича. Не убоялись они ни гнева царского, ни мести злодея Малюты Скуратова.

 

"Ой ты гой еси, Правда Русская, да былинная! Разнеси ты по белу свету весточку о добром царе-батюшке да свет-Иване Васильевиче. Да еще помяни про смелость и верность Никиты Захарьина" :D

 

Никита Захарьин был очевидно человеком незаурядным, раз он будучи незнатного рода стал боярином и даже был назначен Грозным в регентский совет при его сыне Федоре. Ведь сохранить жизнь при дворе Ивана Грозного было совсем непросто. А благотворное влияние царицы Анастасии признают многие историки. И ужасы опричнины часто объясняют тем, что после смерти первой жены Иван фигурально выражаясь сорвался с цепи. Так что образы персонажей былины не противоречат историческим фактам.


  • 0

#33 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 21:33 PM

Никита Захарьин был очевидно

Там все так очевидно, что иногда просто оторопь берет!) В отношении гибели сына Грозного столько всего очевидного, что сам черт не разберет)))


  • 0

#34 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 21:47 PM

 

Никита Захарьин был очевидно

Там все так очевидно, что иногда просто оторопь берет!) В отношении гибели сына Грозного столько всего очевидного, что сам черт не разберет)))

 

Главное, всегда оставаться человеком!


  • 0

#35 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 22:08 PM

 

 

Никита Захарьин был очевидно

Там все так очевидно, что иногда просто оторопь берет!) В отношении гибели сына Грозного столько всего очевидного, что сам черт не разберет)))

 

Главное, всегда оставаться человеком!

 

В каком смысле? Вы не заболели?


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 22:20 PM

 

 

 

Никита Захарьин был очевидно

Там все так очевидно, что иногда просто оторопь берет!) В отношении гибели сына Грозного столько всего очевидного, что сам черт не разберет)))

 

Главное, всегда оставаться человеком!

 

В каком смысле? Вы не заболели?

 

Я решил несколько охладить Вашу экзальтацию. Пишите так, чтобы Вас можно было понять.


  • 0

#37 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 22:48 PM

 

 

 

 

Никита Захарьин был очевидно

Там все так очевидно, что иногда просто оторопь берет!) В отношении гибели сына Грозного столько всего очевидного, что сам черт не разберет)))

 

Главное, всегда оставаться человеком!

 

В каком смысле? Вы не заболели?

 

Я решил несколько охладить Вашу экзальтацию. Пишите так, чтобы Вас можно было понять.

 

Я экзальтирован? С чего вы взяли? Это вы вдруг из песни об Оговоре сделали вывод, что Никита Захарьин незаурядный человек. А Скуратов разве заурядный? А сам Грозный середнячок? Может сынок был тихоней и плаксой , вроде FGH? Да он развратничал вместе со своим папашей царем. Драл все, что шевелится. менялся с папой любовницами, упивался вином и жестокостью, Кровь от крови, плоть от плоти был Иван Иванович от Ивана Васильевича. Я знал только двоих таких: папа с сыном на пару девок пользовали.

Ну где вы нашли величие? В чем оно выражалось в Грозном? Сибирь ему на блюдце Строгановы с казаками принесли; в Ливонии он об..рался; умных друзей разбазарил и уничтожил; заодно уничтожил зачатки народовластия; не только зачатки, но и будущее буржуазное развитие (Новгородская республика); не победил, а наоборот утвердил азиатчину при своем дворе (вы сравните европейских Генрихов, Валуа и Тюдор, с московским безумцем); оставил Московскую Русь, практически, без наследников. Слава Богу, Годунов нашелся - не дал пропасть Московии. И наконец, общее мнение, - правление Грозного заложило основы будущего Смутного времени.

 

Вот это об этом, в этом ключе, и надо говорить, а не выискивать кто из них был незауряднее.


Сообщение отредактировал Яго: 03.04.2020 - 22:50 PM

  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 23:19 PM

 

 

 

 

 

Никита Захарьин был очевидно

Там все так очевидно, что иногда просто оторопь берет!) В отношении гибели сына Грозного столько всего очевидного, что сам черт не разберет)))

 

Главное, всегда оставаться человеком!

 

В каком смысле? Вы не заболели?

 

Я решил несколько охладить Вашу экзальтацию. Пишите так, чтобы Вас можно было понять.

 

Я экзальтирован? С чего вы взяли? Это вы вдруг из песни об Оговоре сделали вывод, что Никита Захарьин незаурядный человек. А Скуратов разве заурядный? А сам Грозный середнячок? Может сынок был тихоней и плаксой , вроде FGH? Да он развратничал вместе со своим папашей царем. Драл все, что шевелится. менялся с папой любовницами, упивался вином и жестокостью, Кровь от крови, плоть от плоти был Иван Иванович от Ивана Васильевича. Я знал только двоих таких: папа с сыном на пару девок пользовали.

Ну где вы нашли величие? В чем оно выражалось в Грозном? Сибирь ему на блюдце Строгановы с казаками принесли; в Ливонии он об..рался; умных друзей разбазарил и уничтожил; заодно уничтожил зачатки народовластия; не только зачатки, но и будущее буржуазное развитие (Новгородская республика); не победил, а наоборот утвердил азиатчину при своем дворе (вы сравните европейских Генрихов, Валуа и Тюдор, с московским безумцем); оставил Московскую Русь, практически, без наследников. Слава Богу, Годунов нашелся - не дал пропасть Московии. И наконец, общее мнение, - правление Грозного заложило основы будущего Смутного времени.

 

Вот это об этом, в этом ключе, и надо говорить, а не выискивать кто из них был незауряднее.

 

По поводу Валуа можно поспорить. Генрих 3 с молодыми придворными наряжался в женские платья, и приказал предательски убить герцога Гиза. 

 

А как же покорение Казани и Астрахани? Разве это не было одним из важнейших событий в становлении российского государства? Казань и Астрахань до сих пор России принадлежат, значит И.Грозный герой.


  • 0

#39 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18599 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 03.04.2020 - 23:31 PM

Это вы вдруг из песни об Оговоре сделали вывод, что Никита Захарьин незаурядный человек.

Вы же знаете, что я любитель литературы. А Никита Захарьин изображен в радужных тонах у А.К.Толстого -

 

У царского кровавого престола

Он тридцать лет стоит, и чист и бел.

Он смелым словом тысячи безвинных

Спасал не раз, когда уже над ними

Подъятые сверкали топоры.

Себя ж он не берег. Всегда он смерти

Глядел в глаза - и смерть, нам всем на диво,

Его главы почтенной не коснулась

И стелется пред нами жизнь его

Без пятнышка, как снежная равнина!

https://www.litmir.m...br/?b=71369&p=2

 

По-Вашему в России ни одного порядочного человека нет, и не было никогда - все плохие, Валуа Вам подавай))) Вы наверное тоже из какого-то королевского рода произошли)


  • 0

#40 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.04.2020 - 23:31 PM

По поводу Валуа можно поспорить. Он с молодыми придворными наряжался в женские платья, и предательски приказал убить герцога Гиза. А как же покорение Казани и Астрахани? Разве это не было одним из важнейших событий в становлении российского государства? Казань и Астрахань до сих пор России принадлежат, значит И.Грозный герой.

Не надо спорить. Валуа убил Гиза, Но и Генриха прирезали. А Басманов, дружок-любовник Ванькин, в платье не наряжался? А сколько московских "герцогов" Грозный изничтожил? Сам пытал по утрам, а потом довольный отсыпался до обеда. Астрахань и Казань брали его воеводы, но не сам Грозный. Трусоват он был для таких делов. Ему бы со своими воевать в пыточных.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru