Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Тайны рождения известных литературных персонажей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#21 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 16.03.2021 - 21:41 PM

 

А не на то, что герой сказки был со всех сторон КРУГлый (шарообразный)?

 

 

Вообще-то в старославянском первое значение слова "коло" вовсе не круг, а колесо. Именно в этом значении оно употребляется, например. в Изборнике Святослава 1076 г.: "Ненавиди настоящтяя сея жизни, видищи бо ю акы коло валящеся". В значении "круг, окружность" оно употребляется куда позднее.

Слово колобъ (в значении небольшой хлебец, круглый пирог) имело хождение в 16-17 веках.

 

Итак в сказке Колобок   речь ведется о рукотворном персонаже округлой правильной формы, который на ровной поверхности может катиться. (в украинском фольклоре есть сказка Катигрошек) То есть почему то  глагол Катить, подразумевающий круглую форму предмета, в нашей сказке не использован. Существительное Шар в его нынешнем значении в русском языке появилось поздно.

 

шар

Древнерусское – шар.
В русском языке слово «шар» в современном значении встречается с XVIII в.
Это слово известно с конца XI в. Сначала оно имело значение «цвет, краска» и до XVIII в. использовалось именно в этом значении. В XVIII в. слово «шар» приобрело иной смысл и стало обозначать геометрическую фигуру, получаемую вращением круга вокруг своего диаметра.
Родственным являются:
Болгарское – шар.
Производные: шаровой, шарик.
 
В современном украинском языке слово Шар означает Слой. Какое же слово заменяло древним славянам слово Шар?
 

ЯБЛОКО

Древнерусское – яблъко (шар).

Кельтское – ablu.

Общеславянское – jablъko (яблоко, шар).

Слово «яблоко» в славянских, в частности русском, языках является одним из самых древних. Точное время его происхождения неизвестно, наверняка можно сказать лишь то, что оно существовало уже в период общеиндоевропейского языка.

По мнению исследователей, это слово было заимствовано из кельтских языков. Начальный звук j (йот) возник на общеславянской почве.

Слово «яблоко» в языках кельтской группы восходит к праформе ablu.

В современном русском языке «яблоко» в исходном значении «шар» не употребляется, а обозначает плод яблони.

Родственными являются:

Литовское – obuolas.

Латышское – abols.

Производные: яблочный, яблоневый.

 

На основании вышеизложенного версия об украинском происхождении сказки Колобок выглядит НМВ предпочтительней. И по времени возникновения может быть отнесена к 17-18 векам - периоду присоединения Малороссии к Московии.


  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 16.03.2021 - 21:53 PM

Шар - тюркское заимствование.


  • 0

#23 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 16.03.2021 - 21:59 PM

На основании вышеизложенного версия об украинском происхождении сказки Колобок выглядит НМВ предпочтительней.

 

Почему же тогда "Колобок", а не "Котигорошко"? :)


  • 0

#24 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 16.03.2021 - 22:24 PM

 

На основании вышеизложенного версия об украинском происхождении сказки Колобок выглядит НМВ предпочтительней.

 

Почему же тогда "Колобок", а не "Котигорошко"? :)

 

Вы Катигорошек читали, помните? Там сюжет другой, там Катигорошек реальный человек, а не испеченный пряник. Я не знаю, но мне с детства казалось, что украинские сказки отличались от русских какой то приземленностью.

Вот я сейчас взял с полки прекрасно иллюстрированные Русские сказки, изданные "Русский язык" в 1989 году, и там из 35-ти сказок Колобка нет


Шар - тюркское заимствование.

А яблоко - кельтское. И что теперь?


  • 0

#25 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 23:53 PM

Шар - тюркское заимствование.

"шар" - от того же корня, что и персидское "сар" - голова.


  • 0

#26 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 00:00 AM

"шар" - от того же корня, что и персидское "сар" - голова.

Хорошо бы ссылку на этимологический словарь. Хочется отметить, что у коротких корней из частотных звуков слишком высок шанс случайного совпадения.
 


  • 0

#27 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 17.03.2021 - 00:09 AM

 

"шар" - от того же корня, что и персидское "сар" - голова.

Хорошо бы ссылку на этимологический словарь. Хочется отметить, что у коротких корней из частотных звуков слишком высок шанс случайного совпадения.
 

 

Информацию почерпнул на лингвофоруме (обсуждали на 7 страницах)

 

Список Сводеша

"http://ru.wiktionary...иранских_языков

Тридцать девятое слово в стословнике.

http://en.wiktionary...ists_(extended)
Семьдесят второе в 207-словнике.
Корень, очевидно, присутствует в большинстве индоиранских языков. Именно в значении "голова". В тех языках, что приведены, корень произносится "сар" (sar). В начале "ш" только в цыганском."


Сообщение отредактировал Gurga: 17.03.2021 - 00:10 AM

  • 0

#28 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 03:58 AM

А яблоко - кельтское.

 

Доказать сумеете? Фасмер, например, не смог. :)  Яблоко не заимствование из чьего-либо языка. Это общая для многих языков и.-е. форма с основой на согласный -I-

p0539-sel.png


  • 0

#29 historic9

historic9

    Клон Adgerbeid

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 17.03.2021 - 09:45 AM

"шар" - от того же корня, что и персидское "сар" - голова.

 

Слова "шар", "сар", "Сарос" использовались ещё в Древней Месопотамии и означало "Круг Беспредельного Неба (Времени)" (символ верховного божества).

Посмотрите на имена вавилонских и ассирийских царей. Слово "царь" в конечном счёте тоже через ряд трансформаций происходит из этого термина.



#30 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 10:02 AM

 

А яблоко - кельтское.

 

Доказать сумеете? Фасмер, например, не смог. :)  Яблоко не заимствование из чьего-либо языка. Это общая для многих языков и.-е. форма с основой на согласный -I-

attachicon.gifp0539-sel.png

 

Я вам ссылку на яблоко выше привел из словаря, кажется, Семеновой. Там написано, что Я. может иметь культскую. природу. Напишите Семеновой, и с ней дискутируйте.


  • 0

#31 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 10:19 AM

А яблоко - кельтское.

В таких гипотезах всегда задаюсь вопросом: а из какого кельтского? Потому что все более-менее нормально задокументированные кельтские языки как-то географически и хронологически со славянскими непохоже, чтобы пересекались. :think:
 


  • 0

#32 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 10:24 AM

Можно, конечно, говорить о всяких там котинах в районе Карпат, которые типа кельты. Но языки всех этих котинов нормально неизвестны, не исключено, что к кельтам античные авторы их относили больше по культурным соображениям, например. :think:


  • 1

#33 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 10:36 AM

Напишите Семеновой, и с ней дискутируйте.

 

Семенову. Он мужчина - Антон Вячеславович.  :)


  • 0

#34 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 10:45 AM

 

Напишите Семеновой, и с ней дискутируйте.

 

Семенову. Он мужчина - Антон Вячеславович.  :)

 

Нет проблем, напишите Семенову.


  • 0

#35 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 10:49 AM

Смешно читать, как несколько умных людей, перегруженных образованием, топят простой вопрос в сложных частностях.))) Никакой дисциплины ума! Никакой!

 

Вас к технике близко нельзя подпускать. Ибо вы, погнавшись за мелочью, утопите главное.


  • 0

#36 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 10:50 AM

Ибо вы, погнавшись за мелочью, утопите главное.

Да, славяно-кельтские контакты, если они вообще были, можно и утопить, мы такие... :think:
 


  • 0

#37 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.03.2021 - 11:43 AM

Можно, конечно, говорить о всяких там котинах в районе Карпат, которые типа кельты. Но языки всех этих котинов нормально неизвестны, не исключено, что к кельтам античные авторы их относили больше по культурным соображениям, например.

Всех кельтов в районе Карпат, да и западнее в ноль вырезал Буребиста еще тогда, когда славян никаких не было


  • 0

#38 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 11:47 AM

Всех кельтов в районе Карпат, да и западнее в ноль вырезал Буребиста еще тогда, когда славян никаких не было

А потом даков римляне повырезали. Наверное, последних карпатских кельтов искали. Чтобы, не дай боже, славянам яблоко не подарили.)
 


  • 0

#39 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 11:51 AM

 

Всех кельтов в районе Карпат, да и западнее в ноль вырезал Буребиста еще тогда, когда славян никаких не было

А потом даков римляне повырезали. Наверное, последних карпатских кельтов искали. Чтобы, не дай боже, славянам яблоко не подарили.)
 

 

Тайны рождения литературных персонажей получили новое неожиданное продолжение. Что значит Знание? Сила! :D


  • 0

#40 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7299 сообщений

Отправлено 17.03.2021 - 12:38 PM

 

А яблоко - кельтское.

 

Доказать сумеете? Фасмер, например, не смог. :)  Яблоко не заимствование из чьего-либо языка. Это общая для многих языков и.-е. форма с основой на согласный -I-

attachicon.gifp0539-sel.png

 

ну вариант от римского города Abella по фасмеру звучит странно - пусть это был город знаменитый своими яблоками, но ведь они (яблоки) как-то должны были называться на латыни, когда в этой абелле их только начинали выращивать?


в словаре написано LACUS называлось.

типа по такой народной этимологии, римляне называли яблоки снгачала лакус, потом лакус абеллиум, а потом просто абеллиум?


Родиной одомашненной яблони является территория современного южного Казахстана и Киргизии (предгорья Алатау), где до сих пор встречается в диком виде яблоня Сиверса, от которой и произошла яблоня домашняя[10][11]. Предположительно, оттуда во времена Александра Македонского либо во время иных миграций она попала в Европу. По другой версии, это фруктовое дерево первоначально произрастало в районе между Каспийским и Чёрным морями, а уже оттуда было завезено в другие районы мира[12][неавторитетный источник?]. Обугленные остатки яблони обнаружены при раскопках доисторических озёрных стоянок Швейцарии; по-видимому, жители Европы хорошо знали яблоню ещё во времена неолита, но одомашнивание её в данной части света произошло значительно позднее[3].

Колыбелью яблоневодства в Европе была Древняя Греция. Писатели Древнего Рима — Катон, Варрон, Колумелла, Плиний Старший — описывали 36 сортов яблони, выращиваемых в их время[13]. В европейской культуре яблоня быстро заняла важное место. Общеевропейским можно считать мотив «золотых яблок», якобы дарующих бессмертие и вечную молодость и потому часто похищаемых[3]. Даже слово «рай» по-кельтски звучит как Авалон («страна яблок»)[13].

В русских землях культурная яблоня впервые появилась в XI веке в монастырских садах Киевской Руси; так, при Ярославе Мудром (в 1051 году) был заложен яблоневый сад, позже известный как сад Киево-Печерской лавры[14]. В XVI веке яблоня появилась и в северных районах Руси. Для выведения культурных сортов яблони были использованы четыре её вида: яблоня низкая, яблоня лесная, яблоня ягодная и яблоня сливолистная, или китайская.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru