Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Причины возвышения Европы.

европа прогресс

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#21 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1777 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 24.04.2020 - 18:36 PM

 

Почему бы не связать изменения в европейском обществе с крестовыми походами? Познакомившись с более развитой мусульманской цивилизацией европейцы позаимствовали то, что сочли полезным.

 

 

Как насчет монголов? Европейцы продули им все крупные сражения, возможно, это их простимулировало.

 

Не такие и крупные это были сражения. Китай тоже проигрывал сражения монголам, как и арабский мир, но от чего то их это не простимулировало.  


  • 0

#22 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1777 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 24.04.2020 - 18:43 PM

 

И вдруг в XI веке, после нашествий варваров, после Тёмных веков, институты, исчезнувшие как минимум шесть веков назад, внезапно воскресают! Легко понять, как скульптор, вдохновившись видом античной статуи, решает изваять нечто подобное. Но общественные институты формируются не потому, что кто-то вычитывает умную мысль в древней книге — тем более что в XI веке европейские горожане были в основном неграмотны. Звучит фантастично.

Почему бы не связать изменения в европейском обществе с крестовыми походами? Познакомившись с более развитой мусульманской цивилизацией европейцы позаимствовали то, что сочли полезным. А военные поражения от мусульман создали мощный стимул для развития военного дела. Инициатором крестовых походов была именно католическая церковь, которая значительно обогатилась за счет присвоения имущества крестоносцев.

 

К тому же жадность это совершенно неподходящий термин. Жадный субъект это тот, который чахнет над своим златом, избегает всяческих рисков, рантье или в лучшем случае ростовщик. Разве таковы были европейцы? Их главной чертой были смелость и предприимчивость, готовность идти на риск, склонность к агрессии и даже насилию. 

 

А почему у мусульман не произошло возвышения? Они выходят более развитые и поражения тоже у них были, но от чего то не выстрелило, выходит крестовые походы не аргумент.  

 

А термин "жадность", а как иначе объяснить проводимую политику Пап? Папам нужны были деньги, они провели реформы, последствия которых возвысили Европу по этой трактовки.    


  • 0

#23 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 19:08 PM

 

 

И вдруг в XI веке, после нашествий варваров, после Тёмных веков, институты, исчезнувшие как минимум шесть веков назад, внезапно воскресают! Легко понять, как скульптор, вдохновившись видом античной статуи, решает изваять нечто подобное. Но общественные институты формируются не потому, что кто-то вычитывает умную мысль в древней книге — тем более что в XI веке европейские горожане были в основном неграмотны. Звучит фантастично.

Почему бы не связать изменения в европейском обществе с крестовыми походами? Познакомившись с более развитой мусульманской цивилизацией европейцы позаимствовали то, что сочли полезным. А военные поражения от мусульман создали мощный стимул для развития военного дела. Инициатором крестовых походов была именно католическая церковь, которая значительно обогатилась за счет присвоения имущества крестоносцев.

 

К тому же жадность это совершенно неподходящий термин. Жадный субъект это тот, который чахнет над своим златом, избегает всяческих рисков, рантье или в лучшем случае ростовщик. Разве таковы были европейцы? Их главной чертой были смелость и предприимчивость, готовность идти на риск, склонность к агрессии и даже насилию. 

 

А почему у мусульман не произошло возвышения? Они выходят более развитые и поражения тоже у них были, но от чего то не выстрелило, выходит крестовые походы не аргумент.  

 

А термин "жадность", а как иначе объяснить проводимую политику Пап? Папам нужны были деньги, они провели реформы, последствия которых возвысили Европу по этой трактовки.    

 

Цивилизации развиваются неравномерно, это естественный процесс когда одни цивилизации обгоняют другие. Тут тысячи причин, которые изложить в кратком виде невозможно. Почему США обогнали Европу, или почему современная Азия обгоняет США? Для этого есть вполне рациональные причины, но их множество, это предмет не для статьи, а для целой книге.

 

Мусульмане побеждали христиан в 8-16 веках, а в 17-18 веках стали проигрывать, хотя крестовые походы большого воздействия на прогресс Европы не оказали. Папство конечно играло гораздо большую роль в средние века, но их влияние распространялось в основном на Италию и Германию, а Англия и Франция, где научно-технический прогресс был наиболее ощутим, были относительно независимы от Рима.


  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 19:16 PM

Скептично Кларк воспринимает и утверждения Норта с Аджемоглу о том, что после Славной революции в Англии появилась пусть примитивная, но демократия. Действительно, в XVIII веке места в Палате Лордов вообще были невыборными, а в Палате общин через реальные выборы проходила только треть депутатов (притом, что голосовать имели права очень немногие) — остальные две трети мест покупались или просто наследовались. Существовали "гнилые местечки» - опустевшие города, по традиции имевшие право посылать депутатов в Парламент. Каноничный пример — Старый Сарум: город продолжал посылать двух человек в Парламент до 1834 года, хотя вымер он ещё в XV веке - все жители переехали в соседний Солсбери с его знаменитый собором.

Так-то оно так, но французские интеллектуалы 18 века, например Вольтер и Монтескье, восхищались английской политической системой, во Франции и такой демократии не было.


  • 0

#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 19:33 PM

ГРИГОРИАНСКАЯ РЕФОРМА

 

внутрицерковное движение за институциональные преобразования в католич. Церкви во 2-й пол. XI - 1-й четв. XII в. с целью освободить ее от власти светских правителей (ликвидация светской инвеституры и частной церкви права), усилить папскую власть (отстранение мирян от избрания папы), повысить авторитет духовенства (устранение симонии и введение целибата). С т. зр. ряда исследователей, реформа в полной мере была реализована папой Григорием VII (1073-1085), отчего и получила в историографии свое название в узком смысле (впервые термин употреблен О. Флишем); в широком значении - движение (сопровождавшееся целым рядом реформ) за обновление католич. Церкви и переосмысление единства светской и духовной властей (лат. regnum et sacerdotium).

 

Г. р. была подготовлена рядом преобразований, проводившихся и внутри католич. Церкви (клюнийская реформа, движение за «Божий мир»), и светскими властями. Так, римско-герм. имп. Генрих III, к-рого современники называли «правителем монахов», направил свои реформаторские устремления на укрепление системы имперской Церкви, претендуя на роль защитника Церкви и истинного благочестия. Эти соображения побудили Генриха III и его окружение выступить с идеей церковной реформы, первым актом к-рой стала ликвидация влияния рим. аристократии на выборы папы. Дальнейшей целью реформы было прекращение практики симонии и браков клириков. Светские правители считали реформу католич. Церкви своей обязанностью, не пренебрегая возможностью вмешиваться во внутрицерковную жизнь. Начало эпохи реформ связано с папой Григорием VI, избранию к-рого предшествовала покупка Папского престола и выплата огромной суммы сторонникам папы Бенедикта IX (ведшего недостойный образ жизни) за его отречение. В эпоху т. н. «немецких пап» - Климента II, его преемников Дамаса IIЛьва IX и Виктора II - по инициативе римско-герм. императоров был проведен ряд церковных реформ, в целом соответствовавших духу и целям буд. Г. р. Папа Лев IX объединил вокруг себя реформаторов, среди к-рых были еп. Сильва-Кандидский, кард. Гумберт, один из идеологов реформы, аскет и писатель Петр Дамиани, Гуго Ремирмонский, канцлер Удо, брат герцога Лотарингского льежский архидиак. Фридрих (впосл. папа Стефан IX), Лионский архиеп. Галинард, Безансонский архиеп. Гуго и Гильдебранд (впосл. папа Григорий VII). За годы понтификата Лев IX провел ок. 12 Соборов, в ходе к-рых были разработаны меры против симонии и браков клириков.

Политику Льва IX продолжил его преемник папа Виктор II, родственник Генриха III, со смертью к-рого 28 июля 1057 г. прервалась линия «немецких пап» и закончилось сотрудничество папского и имп. дворов. Новый папа Стефан IX оказывал покровительство своим друзьям-реформаторам: Петр Дамиани стал кардиналом-епископом Остии, Гумберт - папским канцлером.

 

В дек. 1058 г. реформаторская партия, лидерами к-рой были Петр Дамиани, Гумберт и Гильдебранд, добилась избрания на Папский престол Николая II, при к-ром произошло углубление реформаторского курса. В кон. 50-х гг. XI в. в кругах реформаторов зародилась идея глубокого обновления католич. Церкви и освобождения ее от власти светских правителей. Этому предшествовал анализ неудач реформаторов в борьбе с симонией, подлинные корни к-рой виделись в нарушении канонической процедуры избрания священнослужителей - духовные должности распределялись государями и сеньорами, став в глазах мирян не более чем доходными местами. Главное бедствие для Церкви, по мнению реформаторов, заключалось в узурпированном мирянами праве инвеституры, т. е. введения духовного лица в должность, а также в праве частной церкви. Новый папа добавил к установлениям папы Льва IX запрет светской инвеституры духовных лиц, издал декрет о выборах папы, направленный на ограничение светского вмешательства в выборы, и заключил договор с норманнами, к-рый лег в основу последующего сотрудничества Римских пап и норманнских герцогов. В авг. 1059 г. при участии кард. Гильдебранда были заключены Мельфийские соглашения с норманнскими герцогами - Ричардом Капуанским и Робертом Гвискаром, ставшими папскими вассалами. Ни декрет о выборах папы, ни соглашение с норманнами не носили антиимперского характера - ослабление власти герм. императора в Италии было следствием малолетства герм. кор. Генриха IV, и папы воспользовались этим временным обстоятельством.

 

В городах Италии, где симония и конкубинат священников были обычным явлением, Г. р. поддерживали городские круги, настроенные более радикально, чем церковные. Так, в Милане папские легаты Петр Дамиани и еп. Лукки Ансельм (впосл. папа Александр II) обязали духовенство прекратить практику симонии и конкубината (сожительства) клириков, тем не менее разрешив виновным сохранить церковные должности, однако в ответ в регионе развернулось движение патаренов (см. Патария), требовавших установления в городе общин апостольской жизни.

 

В сент. 1061 г. папой был избран Александр II, также принадлежавший к реформаторской партии. Герм. двор не был извещен об этих выборах, тем самым были нарушены права императора на участие в выборах папы. Рим. знать побуждала Генриха IV не признавать выборов и поддержать избранного в Базеле имперской знатью Пармского еп. Кадала (антипапа Гонорий II). Однако в 1064 г. Собор в Мантуе подтвердил каноничность избрания Александра II. Новый папа продолжил политику папы Николая II, заручившись помощью своих вассалов - норманнских герцогов. После смерти кард. Гумберта (1061) и возвращения кард. Петра Дамиани к отшельнической жизни главенствующее положение в разработке папской идеологии занял кард. Гильдебранд, избранный папой Римским после смерти Александра II (1073).

 

Основными средствами проведения Г. р. при папе Григории VII становятся Римские и провинциальные Соборы, а также ин-т папских легатов, выполнявших судебные и дипломатические поручения. Как правило, легаты в сотрудничестве с местными церковными и светскими властями созывали Соборы и добивались на них принятия постановлений, соответствовавших целям Г. р. Проведению в жизнь Г. р. на местах способствовало увеличение числа церковных ин-тов (в осн. мон-рей), непосредственно подчиненных папе; на уровне приходов она контролировалась епископами посредством визитации. В 1080 г. Римским Собором был сформулирован новый порядок избрания епископов: после смерти епископа папа или архиепископ направлял туда епископа, к-рый должен был организовать выборы нового епископа, наблюдая за тем, чтобы в процедуру не вмешивались светские власти. Папа Григорий VII шел на конфликт с теми епископами, к-рые иначе представляли себе церковную реформу. Архиепископы, призванные на местах исполнять решения, принятые Римскими Соборами по поводу симонии и брака клириков, столкнулись с отпором со стороны местного духовенства. Майнцский архиеп. Зигфрид и Кентерберийский архиеп. Ланфранк попытались смягчить меры, предложенные Римом к исполнению, но папе удалось добиться строгого следования решениям Соборов. Григорий VII не был склонен идти на компромисс и вмешивался в дела отдельных еп-ств: напр., низложил за симонию Бамбергского еп. Германа.

 

Преемники папы Григория VII продолжили его политику. Папа Урбан II подтвердил постановления, направленные против симонии и объявлявшие неканоничными любые связанные с ней акты (Пьяченца, март 1095). В нояб. 1095 г. Собор в Клермоне подверг осуждению практику светского владения церквами, запрещалась не только светская инвеститура, но и принесение вассальной присяги епископами и священниками. Урбану II удалось укрепить позиции реформаторов в Риме, а также на Сицилии, в Дании и в Англии.

 

При папе Пасхалии II (1099-1118) основной акцент в проведении реформы был сделан на борьбе со светской инвеститурой, что привело к нек-рому ослаблению борьбы с симонией и конкубинатом клириков. В Англии и Франции было достигнуто соглашение, по к-рому короли отказывались от церковной инвеституры, сохранив за собой право инвеституры светской, наделяя епископов землей и соответствующими полномочиями. В Германии многолетнее противостояние пап и императоров, получившее в историографии название «борьбы за инвеституру», было ознаменовано заключением Вормсского конкордата (23 сент. 1122). Созванный в 1123 г. Латеранский I Собор выработал ряд правил, к-рые на уровне «вселенского» Собора католич. Церкви запрещали симонию, утверждали обязательность целибата клириков и подтверждали достигнутый Вормсским конкордатом компромисс в отношении права инвеституры.

 

Г. р. изменила взаимоотношения светской и духовной властей, обеспечила неотчуждаемость церковного имущества и способствовало росту экономического могущества католич. Церкви, укреплению папства и светской власти пап.

 
 

 

Целибат. Одной из главных задач Г. р. было повсеместное установление безбрачия для всех степеней клира и принятие действенных мер по борьбе с моральным упадком духовенства, в т. ч. с часто встречавшимися случаями конкубината. В отличие от Вост. Церкви на христ. Западе уже с IV в. возникает представление об обязательном безбрачии клириков, нашедшее законодательное закрепление в правилах Аравсионского (441), Турского (461), Толедских (653, 659) и др. Соборов. С нач. VIII в. под влиянием миссионерской деятельности ирл. и англосаксон. монахов широкое распространение получает идея несовместимости брачной жизни со священным саном и совершением Евхаристии. Важную роль в укоренении целибата сыграла клюнийская реформа зап. монашества, а также ряд запретительных мер, установленных в отношении женатого духовенства в Англии (требование развода, выдвинутое в сер. X в. Кентерберийским архиеп. Дунстаном), Ломбардии (Собор 1022 г. в Павии запретил брак и конкубинат всем клирикам, предписав отдавать детей от таких союзов в крепостное состояние) и ряде др. мест. Тем не менее до сер. XI в. женатое духовенство продолжало окормлять паству; напр., ок. 1040 г. Бременский архиеп. Адальберт призывал женатых священнослужителей соблюдать узы брака, а безбрачных клириков увещевал жить «если не в чистоте, то по крайней мере умеренно» (si non caste, tamen caute).

 

С началом Г. р. борьба против женатого духовенства и конкубината приобретает централизованный характер и широко поддерживается кругом реформаторов. При папе Льве IX издается предписание, грозившее сожительницам клириков рабством; в кон. 50-х гг. XI в. Петр Дамиани составил и передал папе Николаю II трактат «О целибате священнослужителей», обобщавший и развивавший идею необходимости безбрачия духовенства; созванный папой Николаем II Латеранский Собор (1059) объявил недействительными таинства, совершаемые женатыми священнослужителями. Среди реформаторов возникает представление, отождествлявшее женатых священнослужителей с николаитами (еретиками I в., отрицавшими ограничительные постановления Иерусалимского Собора апостолов, в т. ч. относительно брака) и приравнивавшее нарушение целибата к ереси.

 

Созванный папой Григорием VII Собор в Риме (1075) объединил понятия брака священнослужителей и конкубината, одинаково рассматривая их как блудодеяние. Папа призвал светские власти и народ преследовать женатых священников, что привело к серьезному недовольству в епископате, в частности герм. и франц., и к прямому сопротивлению духовенства (декрет еп. Имолы Ульрика 1060 г., «Апология» Сигиберта из Жамблу). Однако в последние десятилетия XI в., несмотря на сопротивление, целибат последовательно стал утверждаться на католич. Западе. Окончательно закрепил целибат как обязательную норму для католич. духовенства I Латеранский Собор, 3-е прав. к-рого воспретило всякое совместное проживание клирика с женщиной, если она не является его близкой родственницей.

 

Симония, т. е. купля-продажа церковных должностей (по имени Симона Мага - Деян 8. 18-25), была запрещена правилами Вселенских Соборов (IV Всел. 2; VI Всел. 22; и др.). Тем не менее осуждаемая практика широко распространялась в Зап. Европе из-за ряда особенностей общественных отношений и представлений (напр., о патримониальном характере светской власти), с к-рыми было трудно бороться на местах. Сторонники Г. р. видели за симонией прямое влияние светской власти на Церковь. Герм. императоры опирались в своей политике на систему имперской Церкви, назначая епископов на вакантные кафедры. Др., менее крупные феодалы, подражая императору, также покровительствовали «своим» частным церквам, что по сути превращало их в феодальные владения. Светская инвеститура воспринималась как обычай: стандартной процедурой в XI в. было выдвижение светским правителем кандидатуры на епископскую кафедру, за к-рым следовало вручение ему пастырского посоха, одобрение «клиром и народом».

Симония рассматривалась реформаторами не просто как грех, но как догматическое отрицание божественной природы Св. Духа, ибо, по определению, невозможно купить божественную благодать. Поэтому купленное или проданное священство стало восприниматься не только как непозволительное, но и как недействительное. В связи с этим встал богословский вопрос о действенности таинств, совершаемых священнослужителями, виновными в симонии. Петру Дамиани удалось отстоять традиц. августинианское учение об объективной действенности таинств вне зависимости от морального облика конкретного клирика (Liber gratissimus); более радикальные требования кард. Гумберта, изложенные им в трактате «Contra simoniacos» (Против симонистов) были отклонены. Созванным папой Николаем II Латеранским Собором (апр. 1060) виновные в симонии были приравнены к еретикам и объявлены лишенными сана, однако совершенные ими рукоположения признавались действительными.

 

В трактате кард. Гумберта «Contra simoniacos» к симонии было отнесено и присвоенное светскими князьями право давать инвеституру епископам посохом и кольцом. Несмотря на то что этот трактат не получил широкого распространения, в нем были сформулированы основные пункты последовавшей за Г. р. борьбы за инвеституру, в к-рой католич. Церковь оспаривала у герм. императора исключительное право на замещение духовных должностей. На пути к «свободе Церкви» (libertas Ecclesiae), за к-рую ратовал кард. Гумберт, стояла структура католич. Церкви как общественного института, к-рую она приобрела в ходе процесса феодализации в VI-X вв. Будучи пользователем и владельцем земли, Церковь являлась субъектом светских феодальных правовых отношений, оказывалась в юрисдикции светской власти, что выражалось в инвеституре, т. е. введении во владение или пользование землей и (или) к.-л. властными правами и полномочиями.

 

Чтобы освободиться от опеки светской власти, католич. Церковь, прежде всего в лице Римского папы, должна была обрести самостоятельность в передаче власти. Влияние императора и крупных рим. семейств на избрание папы до сер. XI в. было преобладающим. Поэтому очень большое значение для хода Г. р. имел декрет папы Николая II об избрании папы (1059), согласно к-рому прерогатива избрания закреплялась за коллегией кардиналов. Действенность декрета была подкреплена масштабным переустройством папской администрации. Распространение политики реформ на всю Европу повлекло за собой возникновение института легатов; папа Григорий VII пытался связать европ. гос-ва вассальной присягой Папскому престолу, но это удалось далеко не везде, во мн. случаях его политика не привела к установлению реальных вассально-ленных отношений между светской и духовной властями.

 

Установление папской теократии. Г. р. стала одним из ключевых этапов в развитии учения о примате Римского первосвященника. Начавшееся со времени «немецких пап» постепенное восстановление престижа Папского престола совпало с началом Г. р. и нашло выражение в появившемся при папе Клименте II термине papatus (по аналогии с episcopatus), впервые примененном в 1047 г. Одно из обоснований высшего авторитета Римского папы предложил Петр Дамиани в соч. «Liber gratissimus», где проводилось разделение между святостью «по заслугам» и святостью «по званию»: папа должен восприниматься святым, поскольку он унаследовал от ап. Петра власть «вязать и разрешать» (ср.: Мф 16. 18-19). Именно в период начала Г. р., одним из аспектов к-рой было укрепление папского универсализма, произошло разделение Церквей (1054).

Складывавшееся в период Г. р. учение о папстве наиболее ярко было сформулировано в приписываемом Гильдебранду соч. «Dictatus papae» (см. в ст. Григорий VII, папа Римский), утверждающем высшие духовную и светскую власть Римского первосвященника. Характерное для раннего средневековья единство светской и духовной властей (regnum et sacerdotium) было переосмыслено реформаторами и их сторонниками. Будучи выходцами из реформированного монашества, они выступали за верховенство «священства» и, следов., духовных ценностей над мирскими. Все светские государи должны быть слугами наместника Бога на земле - Римского папы, получившего от имп. Константина I Великого и высшую светскую власть на Западе (см. ст. «Лжеисидоровы декреталии»),- в противном случае они превращаются в слуг антихриста, и долг папы отлучить их от Церкви, а вверенный им народ призвать к неповиновению. Папа, избираемый с 1059 г. коллегией кардиналов, не имеет нужды в утверждении своего избрания императором; более того, сам император становился только защитником веры и верующих, будучи полностью подчинен Церкви.

Эта политика определила пересмотр важнейших устоев средневек. об-ва, в т. ч. институтов инвеституры и частной церкви, что стало причиной конфликта между «царством» и «священством». В результате Г. р. католич. Церковь обрела экономическую и адм. самостоятельность, превратившись в закрытую иерархизированную систему, отстаивавшую на протяжении последующих столетий свои привилегии и неприкосновенность.

http://www.pravenc.ru/text/166501.html


  • 0

#26 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 19:42 PM

Генрих 4 и Григорий 7 в Каноссе.

qdbomovqbt0.jpg


  • 0

#27 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7296 сообщений

Отправлено 24.04.2020 - 20:16 PM

Вроде была в нас похожая тема, но про причины прогресса науки преимущественно в Европе.
  • 0

#28 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1777 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 24.04.2020 - 20:29 PM

Ссылка на книгу "Ружья, микробы и сталь":
https://www.litmir.m...r/?b=122773&p=1

Там все это и разжевано лучше (уже по названию понятно - почему), и не надо мотать "простыню" на экране.

Ознакомился. Все причины выводит из экологических и географических условий. Именно они обусловили принцип оптимальной фрагментации.

 

Ближнему востоку не повезло с географией, человеческая деятельность разрушило экологическую базу для процветания. 

Китай из-за географии сильно централизован, это вначале дает рост, потом отставания.

Индия из-за географии сильно фрагментирована.  

А Европа оказалась в золотой середине с устойчивой экологией и оптимальной фрагментации.

 

Я вот думаю, а если провести мысленный эксперимент. 

1. Китай более длительные отрезки времени был бы разделен на царства.

2. В Индии княжества были бы большего размера уровня европейских стран.

3. В Европе сформировалась бы мощная континентальная держава. 

 

Прям история пошла бы другим путем и не Европа бы к 19 веку доминировала в мире? 


  • 0

#29 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1777 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 24.04.2020 - 20:32 PM

 

 

 

И вдруг в XI веке, после нашествий варваров, после Тёмных веков, институты, исчезнувшие как минимум шесть веков назад, внезапно воскресают! Легко понять, как скульптор, вдохновившись видом античной статуи, решает изваять нечто подобное. Но общественные институты формируются не потому, что кто-то вычитывает умную мысль в древней книге — тем более что в XI веке европейские горожане были в основном неграмотны. Звучит фантастично.

Почему бы не связать изменения в европейском обществе с крестовыми походами? Познакомившись с более развитой мусульманской цивилизацией европейцы позаимствовали то, что сочли полезным. А военные поражения от мусульман создали мощный стимул для развития военного дела. Инициатором крестовых походов была именно католическая церковь, которая значительно обогатилась за счет присвоения имущества крестоносцев.

 

К тому же жадность это совершенно неподходящий термин. Жадный субъект это тот, который чахнет над своим златом, избегает всяческих рисков, рантье или в лучшем случае ростовщик. Разве таковы были европейцы? Их главной чертой были смелость и предприимчивость, готовность идти на риск, склонность к агрессии и даже насилию. 

 

А почему у мусульман не произошло возвышения? Они выходят более развитые и поражения тоже у них были, но от чего то не выстрелило, выходит крестовые походы не аргумент.  

 

А термин "жадность", а как иначе объяснить проводимую политику Пап? Папам нужны были деньги, они провели реформы, последствия которых возвысили Европу по этой трактовки.    

 

Цивилизации развиваются неравномерно, это естественный процесс когда одни цивилизации обгоняют другие. Тут тысячи причин, которые изложить в кратком виде невозможно. Почему США обогнали Европу, или почему современная Азия обгоняет США? Для этого есть вполне рациональные причины, но их множество, это предмет не для статьи, а для целой книге.

 

Мусульмане побеждали христиан в 8-16 веках, а в 17-18 веках стали проигрывать, хотя крестовые походы большого воздействия на прогресс Европы не оказали. Папство конечно играло гораздо большую роль в средние века, но их влияние распространялось в основном на Италию и Германию, а Англия и Франция, где научно-технический прогресс был наиболее ощутим, были относительно независимы от Рима.

 

В статье роль папства только в двух революциях. Одна дало европейский индивидуализм, вторая верховенства права. Англия и Франция под эти революции полностью подпали. 


  • 0

#30 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 20:41 PM

 

 

 

 

И вдруг в XI веке, после нашествий варваров, после Тёмных веков, институты, исчезнувшие как минимум шесть веков назад, внезапно воскресают! Легко понять, как скульптор, вдохновившись видом античной статуи, решает изваять нечто подобное. Но общественные институты формируются не потому, что кто-то вычитывает умную мысль в древней книге — тем более что в XI веке европейские горожане были в основном неграмотны. Звучит фантастично.

Почему бы не связать изменения в европейском обществе с крестовыми походами? Познакомившись с более развитой мусульманской цивилизацией европейцы позаимствовали то, что сочли полезным. А военные поражения от мусульман создали мощный стимул для развития военного дела. Инициатором крестовых походов была именно католическая церковь, которая значительно обогатилась за счет присвоения имущества крестоносцев.

 

К тому же жадность это совершенно неподходящий термин. Жадный субъект это тот, который чахнет над своим златом, избегает всяческих рисков, рантье или в лучшем случае ростовщик. Разве таковы были европейцы? Их главной чертой были смелость и предприимчивость, готовность идти на риск, склонность к агрессии и даже насилию. 

 

А почему у мусульман не произошло возвышения? Они выходят более развитые и поражения тоже у них были, но от чего то не выстрелило, выходит крестовые походы не аргумент.  

 

А термин "жадность", а как иначе объяснить проводимую политику Пап? Папам нужны были деньги, они провели реформы, последствия которых возвысили Европу по этой трактовки.    

 

Цивилизации развиваются неравномерно, это естественный процесс когда одни цивилизации обгоняют другие. Тут тысячи причин, которые изложить в кратком виде невозможно. Почему США обогнали Европу, или почему современная Азия обгоняет США? Для этого есть вполне рациональные причины, но их множество, это предмет не для статьи, а для целой книге.

 

Мусульмане побеждали христиан в 8-16 веках, а в 17-18 веках стали проигрывать, хотя крестовые походы большого воздействия на прогресс Европы не оказали. Папство конечно играло гораздо большую роль в средние века, но их влияние распространялось в основном на Италию и Германию, а Англия и Франция, где научно-технический прогресс был наиболее ощутим, были относительно независимы от Рима.

 

В статье роль папства только в двух революциях. Одна дало европейский индивидуализм, вторая верховенства права. Англия и Франция под эти революции полностью подпали. 

 

Я прочитал про реформы Григория 7, в основном он боролся за укрепление власти Рима относительно императора и других светских правителей, а также дисциплинировал духовенство - ввел целибат и запретил симонию и другие церковные реформы. В чем заключалось его влияние на правовые вопросы я не очень понял. Но вообще ведь в статье приводятся взгляды многих ученых на возвышение Европы, и можно сделать вывод, что причин такого возвышения было множества, поэтому единой точки зрения существовать не может.


  • 0

#31 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 20:50 PM

Жадность, простая жадность церковных иерархов имела своим непреднамеренным последствием замену культуры стыда на культуру вины, коллективисткой этики на этику индивидуализма. Жадность церковников создала Европу и обеспечила ей величие. Можно ли было придумать более неожиданный ответ на наш вопрос?

У католиков и протестантов разных подход к проблеме личного спасения. Протестанты действительно считают, что каждый человек должен индивидуально спасать свою душу и отвечать за совершенные грехи. А у католиков церковь может отпустить любой грех даже самый ужасный. Нужно только успеть покаяться и получить отпущение. Спустя 500 лет после Григория 7 католики продавали индульгенции - квитанции об отпущении грехов и избавлении от чистилища. 


  • 0

#32 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1777 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 24.04.2020 - 20:54 PM

Я прочитал про реформы Григория 7, в основном он боролся за укрепление власти Рима относительно императора и других светских правителей, а также дисциплинировал духовенство - ввел целибат и запретил симонию и другие церковные реформы. В чем заключалось его влияние на правовые вопросы я не очень понял. Но вообще ведь в статье приводятся взгляды многих ученых на возвышение Европы, и можно сделать вывод, что причин такого возвышения было множества, поэтому единой точки зрения существовать не может.

 

Я тоже придерживаюсь мнения многофакторности в причинах возвышения Европы. При том нет явного одного доминантного фактора. 

 

Да и мало верится, что реформы папы Георгия 1 предопределило переход на нуклеарную семью и развития индивидуализма. И что без реформ Георгия 5 не было верховенства права в Европе.  


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 24.04.2020 - 21:11 PM

 

Я прочитал про реформы Григория 7, в основном он боролся за укрепление власти Рима относительно императора и других светских правителей, а также дисциплинировал духовенство - ввел целибат и запретил симонию и другие церковные реформы. В чем заключалось его влияние на правовые вопросы я не очень понял. Но вообще ведь в статье приводятся взгляды многих ученых на возвышение Европы, и можно сделать вывод, что причин такого возвышения было множества, поэтому единой точки зрения существовать не может.

 

Я тоже придерживаюсь мнения многофакторности в причинах возвышения Европы. При том нет явного одного доминантного фактора. 

 

Да и мало верится, что реформы папы Георгия 1 предопределило переход на нуклеарную семью и развития индивидуализма. И что без реформ Георгия 5 не было верховенства права в Европе.  

 

Церковь оказывала негативное воздействие на прогресс, потому что запрещала  и ограничивала все на свете, включая и трудовую активность. 


  • 0

#34 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 26.04.2020 - 05:50 AM

История последние 10 тыс лет определяется производящей экономикой, точнее получением максимальной прибыли, для чего нужны мотивировнные к отдаче большей части  прибавочной стоимости производительные силы. Такие силы были в Европе, поэтому была ликвидирована вначале Персия и затем Византия. Их, а также соседей, капиталы потекли в Европу и затем в США. Получатели прибавочной стоимости, назовем их глобалисты, в настоящее время не могут мотивировать производительные силы к отдаче большей части  прибавочной стоимости, вот и наблюдаем кризис в настоящее время. Кризис нужен, чтобы вызвать разруху и страх. На этом глобалисты и пытаются создать новую мотивацию и сохранение своего привилегированного положения.


  • 0

#35 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1777 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 26.04.2020 - 09:14 AM

для чего нужны мотивировнные к отдаче большей части  прибавочной стоимости производительные силы. Такие силы были в Европе

Такие производительные силы были в очень многих регионах. И скорее наоборот именно в Западной Европе производительные силы в особенности после чумы были крайне не мотивированны к отдаче большей части прибавочной собственности. 


  • 0

#36 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 26.04.2020 - 12:20 PM

 

для чего нужны мотивировнные к отдаче большей части  прибавочной стоимости производительные силы. Такие силы были в Европе

Такие производительные силы были в очень многих регионах. И скорее наоборот именно в Западной Европе производительные силы в особенности после чумы были крайне не мотивированны к отдаче большей части прибавочной собственности. 

 

Такие ли производительные силы? ПОСЛЕ чумы испытывали счастье, что они выжили и надо восстанавливаться, т. е. работать даже за "бусы". Явно цены полезли вверх и прибыль возросла. Вот и мотивация начальная, пассионарность. А народы старых "цивилизаций" уже такие катаклизмы проходили и не покупались на такое "счастье".


  • 0

#37 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 27.04.2020 - 18:31 PM

Аналогичная ситуация сейчас, только чуму заменят короновирус.

  1. Андрей Фурсов: Эпидемия выполняет функцию мировой войны https://wpristav.ru/...020-04-27-51611

  • 0

#38 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 31.12.2021 - 02:05 AM

Христианская доктрина унаследовала из иудаизма концепцию общего движения общества вперёд к великой цели. К большей справедливости, к пришествию Мессии. Концепцию общественного прогресса. У буддистов такого нет. Там лично ты можешь работать над собой и совершенствоваться, но общество само по себе ни хорошее и не плохое, общество это что-то данное, определённый порядок мироустройства, который следует уважать и поддерживать.  
И в этом ни только философский и мистический корень прогресса, но и источник всех революций и пертурбаций.  

  • 0

#39 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 31.12.2021 - 14:13 PM

Религии здесь не при чем. Всё дело в развитии науки. Европе повезло находиться рядом с великими древними цивилизациями, и рано приобщиться к их достижениям. А затем, благодаря военному превосходству, даже обогнать.
  • 0

#40 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7296 сообщений

Отправлено 31.12.2021 - 18:56 PM

Можем ли мы считать эту версию единственно верной? Конечно, нет!

хорошая версия, и самая пожалуй внутренне непротиворечивая.


  • 0





Темы с аналогичным тегами европа, прогресс

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru