Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Язычество развитых цивилизаций


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#21 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 17:00 PM

Вполне возможно, что подобная модель была типична для минойского общества до ахейского завоевания.

Интересную культуру потеряли... Хотя, наверное, у минойцев не было никаких шансов...
 


  • 0

#22 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 17:21 PM

Хотя, наверное, у минойцев не было никаких шансов...

Да, землетрясение на Санторине нанесло ощутимый удар. Хараппская цивилизация тоже погибла из-за ослабления природным катаклизмом. 


  • 0

#23 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2316 сообщений
290
Душа форума

Отправлено 03.05.2023 - 18:35 PM

В мезоамерике были близки к монотеизму

???


там богов было не счесть


  • 0

#24 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2316 сообщений
290
Душа форума

Отправлено 03.05.2023 - 19:09 PM

Более уместно, на мой взгляд, рассматривать эволюцию государства и развитие религии как явления взаимосвязанные.

я бы добавил, что переходу в монотеизм способствует усложнение социальных и прочих институтов

общество с течением времени всё больше осознаёт сложность окружающего мира 

 

и если кроманьонцам было достаточно думать, что вся их жизнь зависит от какого-нибудь Духа леса - то впоследствии ставится вопрос о Вселенной, и естественно о её Создателе

 

Абсолюте, у которого не может быть подобий и конкурентов


  • 0

#25 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 19:20 PM

Абсолюте, у которого не может быть подобий и конкурентов

Но почему не мог распространиться абсолютный дуализм - два равноправных абсолюта с противоположными точками зрения на мир, на человека и так далее? :blush2:
Почему абсолют вообще должен быть один? И не может ли абсолют создать другого абсолюта, ведь он абсолютно всё может?


  • 0

#26 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 19:32 PM

Почему абсолют вообще должен быть один? И не может ли абсолют создать другого абсолюта, ведь он абсолютно всё может?

Не может, т.к второй уже не будет абсолютом, будучи созданным кем-то другим. Иными словами, Создатель только один. Все остальные - подобия.


  • 0

#27 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 19:37 PM

Не может, т.к второй уже не будет абсолютом, будучи созданным кем-то другим.

Но всё же странно, что у абсолюта есть вот такие ограничения. Всемогущество не всемогущее. :o
 


  • 0

#28 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 19:50 PM

Иными словами, Создатель только один.

Гипотетический второй абсолют мог бы быть Разрушителем. Ну, не нравится ему то, что создаёт Создатель - надо всё порушить, пусть опять создаёт, чтобы опять разрушить... И так вечно им бороться...


  • 0

#29 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 19:56 PM

Гипотетический второй абсолют мог бы быть Разрушителем. Ну, не нравится ему то, что создаёт Создатель - надо всё порушить, пусть опять создаёт, чтобы опять разрушить... И так вечно им бороться..

Абсолютное Добро и Абсолютное зло - суть Одно. Грань между ними очень тонкая и чаще всего субъективна. В этом главная проблема человека, различать их. Религия призвана именно для этого.. Как прекрасно написал Константин Бальмонт: 

Я люблю тебя, Дьявол, я люблю Тебя, Бог,

Одному — мои стоны, и другому — мой вздох,
Одному — мои крики, а другому мечты,
Но вы оба велики, вы восторг Красоты.


  • 0

#30 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 20:00 PM

Я люблю тебя, Дьявол, я люблю Тебя, Бог,

Дьявол всё же падший ангел, не бог, неравная сущность. Может, надо копать в сторону всемирного потопа, Содома и Гоморры и подобного, когда причастен бог - вдруг это происки злого бога?

 

 


  • 0

#31 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 20:25 PM

Дьявол всё же падший ангел, не бог, неравная сущность. Может, надо копать в сторону всемирного потопа, Содома и Гоморры и подобного, когда причастен бог - вдруг это происки злого бога?

Бог и Разрушитель, и Созидатель в одном лице. Для кого-то истребление рода людского - акт зла и насилия, для кого-то - акт очищения и наказания за грехи. Все очень субъективно. Дьявол - создание Божье, как и архангелы и ангелы. Абсолют не мог создать то, чего нет в нем самом. В каждом его творении есть его часть. Вопрос только в том, какую выбрать и как не ошибиться в выборе, не поддаться ложным истинам и соблазнам. В конце концов, что мешало Богу уничтожить Дьявола? Поступил бы, как Тарас Бульба: Я тебя породил, я тебя и убью. Но он этого не сделал. ТОлько низвергнул с небес на землю. Для чего? Сложно понять. Вернее можно, но это внутреннее понимание, словами не объяснить. Да и нехочется. На все Его промысел. Всему есть причина. 


  • 0

#32 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 20:40 PM

В конце концов, что мешало Богу уничтожить Дьявола?

А кто тогда будет адом заведовать и людей искушать грехами? :unsure:


  • 0

#33 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 03.05.2023 - 22:07 PM

 

Хотя, наверное, у минойцев не было никаких шансов...

Да, землетрясение на Санторине нанесло ощутимый удар. Хараппская цивилизация тоже погибла из-за ослабления природным катаклизмом.

 

Неужто катастрофа так повлияла???


  • 0

#34 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 23:15 PM

Неужто катастрофа так повлияла???

Также, как на закат цивилизации майя или цивилизацию Сахары.


  • 0

#35 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 697 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 03.05.2023 - 23:25 PM

А кто тогда будет адом заведовать и людей искушать грехами?

Есть "чудесное" средневековое изобретение - индульгенция. Говорят, даже можно было купить отпущение будущих грехов. И не забывайте : Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius". Как бы не относились к реальности сказанного Арнольдом Амальрихом, при штурме Бизье действительно вырезали всех осажденных, и катаров, и католиков. Так что при желании добрые христиане вырезают добрых христиан. Вряд ли их бес попутал. 


  • 0

#36 rakovsky

rakovsky

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
49
Обычный

Отправлено 19.12.2023 - 00:05 AM

Почему во всех развитых цивилизациях язычество исчезает?

 

В Хараппе исчезло, в Юва исчезло (кроме филиппин кое-где да анимистов), в Китайской Цивилизации исчезло, в Мессопотамии и Персии настал Зороастризм, у Минойцев исчезло, в Японии и Корее в основном буддизм, у Индусов в средние века тоже доминировал буддизм и всякие атеистические локаяты, на кавказе монотеизм основанный на язычестве, у евреев монотеизм, у Римлян мифы о богах исчезли, у Египтян почти тоже (осталось много версий одних мифов), Греки ушли в эвгермизм и натурофилософию, в Старой Европе (доиндоевропейской) хз что было, В мезоамерике были близки к монотеизму, в средние века так и вообще все авраамистами стали, особенно при развитие государства, те же скандинавы, финны и кельты когда от сараев к каменному строительству перешли, стали христианами....

 

СЕйчас так и везде почти христианство. Прибалты пытались язычество сохранить, но там по сути это был удел маргиналов в деревнях...

 

 

Почему так? С чем это связано?

 

И какие развитые цивилизации сохранили язычество при прогрессе и урбанизации? Знаю такие только в доколумбовой америке (пуэбло с их каменными городами и т.д.), после этого это было только в отсталых племенах. Реконструированный Индуизм не в счёт, синтоистов так и вообще 3% в японии...

Народы пуэбло уже 1000+ лет до приезда европейцев урбанизировались, строили у себя кирпичные и каменные города.

Потом в 16-м и 17-м веках, приехали испанцы, начали обратить их в католицизм.

Я так полагаю, что в нынешнее время, некоторые пуэблоанцы смогли придерживаться язычеству, так как вообще индейская религия в США где-нибудь сохранилась.

Можно представить так:

Племена сохранили свои предания, а кто-нибудь может придерживаться христианству, а все таки передать потомкам традиции, подобно тому, как европейцы рассказывают о Зевсе и друой греческой мифологии.

А потом некоторые из потомков, услышавшие рассказы может придерживаться им. Как-то так я полагаю.

У пуэблоанцев США вообще такой положительный аспект, что жертвоприношение съедание людей не являются частьями их предания. Это применилось у Азтеков в Мексико. А Гопи в США носят название Гопи, что означает "мирные."


Сообщение отредактировал rakovsky: 19.12.2023 - 00:07 AM

  • 0

#37 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 19.12.2023 - 00:09 AM

Потом в 16-м и 17-м веках, приехали испанцы, начали обратить их в католицизм.

Вообще насчёт индейских цивилизаций что странно - а почему хотя бы в Мезоамерике и в Андах не возникло каких-нибудь развитых религий, которые могли бы посопротивляться христианству?
 


  • 0

#38 rakovsky

rakovsky

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
49
Обычный

Отправлено 19.12.2023 - 00:31 AM

 

Потом в 16-м и 17-м веках, приехали испанцы, начали обратить их в католицизм.

Вообще насчёт индейских цивилизаций что странно - а почему хотя бы в Мезоамерике и в Андах не возникло каких-нибудь развитых религий, которые могли бы посопротивляться христианству?
 

 

Вообще в мире главные языческие религии - индуизм, буддизм, возможно и Шинто в Японии. Потом есть множество племенных религий, типа языческая религия Якутии, Тенгризм. В Китае также есть "традиционная китайская религия" - религия или традиции предшествующие Буддизм. Также и там есть Таозм, вообще средневековое китайское изобретение.

 

Существуют также явление синкретицизм и религии такого рода - Сихи (Sikhs) - возиожно синкретизировали элементы религий, в контексте в том числе влияние исламских идей и исламского давления языческих религий.

 

Поэтому, если косвенным путем ответить на Ваш вопрос, можно думать о том, почему наоборот, язычество выдерживалось на некоторых местах.


  • 0

#39 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 19.12.2023 - 04:09 AM

 

Потом в 16-м и 17-м веках, приехали испанцы, начали обратить их в католицизм.

Вообще насчёт индейских цивилизаций что странно - а почему хотя бы в Мезоамерике и в Андах не возникло каких-нибудь развитых религий, которые могли бы посопротивляться христианству?
 

 

Сложно сопротивляться инфовирусной технологии, надо проделать огромный интеллектуальный труд, для того чтобы разобраться с тем, что имеешь дело, не просто с человеческими взглядами, а с  системной информационной войной. 


  • 0

#40 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 19.12.2023 - 16:13 PM

 

 

Потом в 16-м и 17-м веках, приехали испанцы, начали обратить их в католицизм.

Вообще насчёт индейских цивилизаций что странно - а почему хотя бы в Мезоамерике и в Андах не возникло каких-нибудь развитых религий, которые могли бы посопротивляться христианству?
 

 

Вообще в мире главные языческие религии - индуизм, буддизм, возможно и Шинто в Японии. Потом есть множество племенных религий, типа языческая религия Якутии, Тенгризм. В Китае также есть "традиционная китайская религия" - религия или традиции предшествующие Буддизм. Также и там есть Таозм, вообще средневековое китайское изобретение.

 

Существуют также явление синкретицизм и религии такого рода - Сихи (Sikhs) - возиожно синкретизировали элементы религий, в контексте в том числе влияние исламских идей и исламского давления языческих религий.

 

Поэтому, если косвенным путем ответить на Ваш вопрос, можно думать о том, почему наоборот, язычество выдерживалось на некоторых местах.

 

Я вижу, вы неплохо разбираетесь в теме, поэтому очень прошу, если знаете ответ, не могли бы вы пожалуйста ответить и на другие мои вопросы на этом сайте?

 

Например:

 

Вот тут про язычества и их аспекты:

 

 

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9819&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9747&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9832&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9847&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9848&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9831&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9789&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9978&hl=

 

http://istorya.ru/fo...wtopic=9982&hl=

 

 

 

 

Неиндоевропейская сравнительная мифология (общие мотивы и прамифология есть например у уральских народов):  http://istorya.ru/fo...wtopic=9906&hl=

 

Классификация язычества индейцев: http://istorya.ru/fo...wtopic=9985&hl=


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru