Откупиться на месте от служителей заморской сигуранцы? Вы идеализируете нравы раннесредневековых рыцарей плаща и кинжала. Богатых пленников безо всяких разговоров потрошили вплоть до ломаной пуговицы, а потом ещё и требовали с их родственников выкуп, в ожидании которого те проводили в неволе многие годы.
Вы не поняли, мой пост был про пацанов из 1990-х годов.
Отставной разведчик. На мой взгляд, учитывая, в каком тупике пребывает «слововедение» последние двести лет, приток любых свежих идей для объяснения «тёмных мест» поэмы не помешает. И они в этой книжке есть, хотя встречаются среди них и не особо удачные.
??? Наивно думать, что отставные подполковники выведут "слововедение" из двухсотлетнего тупика.
реку Рута летопись упоминает как Руть, Великий Рутец.
-Возможно, Рута это Руть — река в России, протекает по территории Московской и Калужской областей показана на карте Московской Провинции Горихвостова 1774 г.
-Возможно, Рута этоКрутец — река в России, протекает в Солецком районе Новгородской области.
-Возможно, Рута это Крутец — небольшая река в России, протекает в Ивановской области, Владимирской области. Устье реки находится по правому берегу реки Подоксы на границе Ивановской и Владимирской областей. Исток реки теряется в лесном массиве Дюков Бор во Владимирской области.
-Возможно Рута это Крутец — река в России, протекает в Ульяновской области. Устье реки находится в 188 км по левому берегу реки Свияга.
Две последние, претенденты на летописную Руту в описании Худуд- ал-Алам, который брал сведения у более ранних авторов, так как описание соответствует местоположению племен ранее 9 века. С учетом, что названия башкир и мадьяр часто совмещали или взаимозаменяли.
Поэтому, похоже прав Б. А. РЫБАКОВ (РУССКИЕ ЗЕМЛИ ПО КАРТЕ ИДРИСИ 1154 ГОДА), размещая одну из групп русов выше Булгара. Также И. В. Дубов "Северо-восточная русь " и другие.
Под словом "булат" каждый россиянин привык понимать металл более твердый и острый, нежели обыкновенная сталь... П. П. Аносов. "Горный журнал", 1841 г., т. 1
Слава о булатной стали ходит по свету более двух тысячелетий. Лучшие булатные клинки настолько хорошо закалены, что перерубают железные гвозди и в то же время сгибаются в дугу - идеальное сочетание твердости и упругости. Считается, что секрет булата утрачен еще в XIV веке, после грабительских походов Тамерлана. Однако в Индии, на родине булата, его производство окончательно исчезло лишь после нашествия европейцев, в XVIII веке. Впрочем, этому способствовал не только упадок национальных ремесел, но также появление промышленных способов литья, совершенствование огнестрельного оружия и прочие следствия технического прогресса. Но все эти новшества нисколько не умалили былого величия булата, и в Европе то и дело пытались восстановить утраченный секрет. Попытки эти продолжаются до сих пор. СОРОК СТУПЕНЕЙ
Прямое назначение булата - изготовление клинков, и первейшее его достоинство - возможность заточить лезвие до небывалой остроты и сохранить эту остроту надолго. Обычно когда испытывали булатный клинок, то перерубали подброшенный в воздух волос - и не жесткий вроде конского, а тонкорунную шерстинку. У клинков из обычной стали чрезмерно заостренное лезвие выкрашивается уже при заточке. Тончайшее острие булатного клинка сохраняется и после того, как он побывал "в деле". Для этого требуются одновременно твердость, вязкость и упругость. И обычный стальной клинок можно закалить до твердости булата, но он будет хрупким как стекло и разлетится в куски при первом же ударе. Приходится делать клинки помягче, более вязкие. А булат и при максимальной твердости сохраняет вязкость отпущенной стали. Драгоценные булатные клинки везли по караванным дорогам свернутыми в кольцо, надевая стальное кольцо вместо пояса. Пропутешествовав таким образом, клинок сохранял исходную прямолинейность. Однако в далекие страны - в Японию, Китай, Египет - караваны доставляли не готовые клинки, а вутц - плитки индийской булатной стали. Только под рукой опытного мастера эти плитки становились настоящим булатом. У булатной стали есть характерное отличие: она узорчатая. Ее своеобразный волнистый узор проявляется при полировке или при легком травлении. Именно по узору и определяли сорта булатных клинков. Узор бывает полосатым - из прямых продольных полос; струйчатым - из прямых и изогнутых линий; волнистым, сетчатым - с отдельными прядями волнистых линий, направленных поперек клинка; наконец, коленчатым - тоже с прядями, но в виде поперечных поясков, непрерывно повторяющихся по всей длине клинка. Ширина пряди и ее прогиб колеблются весьма существенно: крупный узор достигает 10-12 мм, самый мелкий не превышает 1-2 мм. Не только по размеру и форме различали узоры, но и по цвету. Узор всегда светлее фона, или, как говорят, грунта. Грунт может быть серым, темно-бурым, черным, с красноватым или золотистым отливом либо без него, а узор - белым или светло-серым, блестящим или матовым. Таким образом, существует множество комбинаций и соответственно множество сортов булата. Хотя строгой классификации нет и названия сортов (обычно персидские) условны, специалисты различают три группы в соответствии с узором. К низшим сортам принадлежат сирийские (шам), египетские и турецкие (нейрис, баяз) булаты; у них мелкий полосатый или струйчатый узор, серый или бурый грунт. Средний сорт - персидский и индийский булаты (гынды) со средним и крупным волнистым узором, бурым и черным грунтом. [color=#00ffff
]Высшие сорта - персидский и индийский булаты (хоросан, табан) с крупным сетчатым и коленчатым узором; грунт у них темный, с отливом. Лучший из лучших - кара-табан, то есть в переводе с персидского - черный блестящий, под названием кирк нардубан - "сорок ступеней".
[/color] Клинок у него темно-бурый, почти черный, с золотистым отливом, а узор - белый коленчатый. И вдоль клинка длиною несколько меньше метра действительно размещено около 40 фрагментов-колен с поперечными прядями. А еще о качестве судили по звону клинка: от легкого удара хороший булатный клинок издает чистый и долгий звук. Чем выше и чище звон, тем лучше - и, естественно, дороже - клинок. В давнее время покупатели и торговцы, а теперь специалисты и коллекционеры определяют качество клинка все тем же способом, напоминающим некий ритуал: сначала подолгу изучают узор, затем, щелкнув по клинку, слушают звук и лишь в последнюю очередь, если клинок заточен, пробуют рубку волоса или тонкой ткани. Впрочем, последнее испытание требует навыка, и далеко не каждый наш современник может проверить клинок таким образом...
На одном из украинских исторических форумов в очередной раз возник спор о локализации ал-Арсанийи. Высказывались мнения о мифичности и отсутствии материальных подтверждений существования данного государства русов.
Вопрос: есть ли отдельная тема на нашем форуме, посвященная этой проблеме? И еще, какие существуют источники, кроме восточных (арабо-персидских), подтверждающих реальность этого проторусского государства?
Само по себе название очевидно происходит от ар-рус и относится ко времени ладожского каганата русов, до исхода руси к Киеву Перевозу и видимо до Рюрика. Трихотомию о русах не следует понимать как state of art на определенный, допустим 300й год Хиджры, но как результат собирания разнородных и разновременных сведений о русах воедино любознательным исламским клириком
Со мной солидарен А.А.Горский (Средневековая Русь, выпуск 10, М.,2012) :
"Арсы же чужеземцы не достигают. Однако ее жители спускаются по воде и торгуют. Спуститься в Киев можно только двигаясь с верхнего Днепра."
Логика присутствует, но данное утверждение, вообще говоря, неверно.
"И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр."
т.е. общее место сплава моноксилов по Днепру начинается в Витичеве, а до Витичева моноксилы приходят по разным речкам.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.11.2016 - 13:17 PM
Моноксилы в Витичев попадают исключительно по Днепру.
Однако если почитать внимательно, то видно, что русы приплывают к бассейну Днепра на других моноксилах и ввиду сложности переправы своих лодок, покупают новые моноксилы у местных славян, забирая весла и доукомплектовывая лодки из старых моноксилов. Потом, в ближайшей на Днепре крепости русов, Витичев осуществляется общий сбор.
"Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр."
т.е. общий сбор в Витичеве является для русов вынужденным, т.к. они не могут преодолеть весь путь без замены моноксилов, которые они вынуждены приобретать у разных окрестных славянских племен из бассейна реки Днепр, после чего на Днепре в Витичеве уже на новых моноксилах соединяются снова...
Не помню точно, но есть еще один источник, какая-то летопись, который рассказывает как два основных пути из варяг в греки сходятся в Смоленске, где тоже общий сбор, а потом уже следующая остановка Витичев на Днепре...
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.11.2016 - 17:07 PM
На одном из украинских исторических форумов в очередной раз возник спор о локализации ал-Арсанийи. Высказывались мнения о мифичности и отсутствии материальных подтверждений существования данного государства русов. Вопрос: есть ли отдельная тема на нашем форуме, посвященная этой проблеме? И еще, какие существуют источники, кроме восточных (арабо-персидских), подтверждающих реальность этого проторусского государства?
Однако если почитать внимательно, то видно, что русы приплывают к бассейну Днепра на других моноксилах и ввиду сложности переправы своих лодок, покупают новые моноксилы у местных славян, забирая весла и доукомплектовывая лодки из старых моноксилов.
Вы бредите. Русы сидят в Киеве, славяне, живущие выше Киева по течению Днепра, рубят моноксилы, спускают их по воде до Киева, где продают их русам. На этом роль славян заканчивается.
Однако если почитать внимательно, то видно, что русы приплывают к бассейну Днепра на других моноксилах и ввиду сложности переправы своих лодок, покупают новые моноксилы у местных славян, забирая весла и доукомплектовывая лодки из старых моноксилов.
Вы бредите. Русы сидят в Киеве, славяне, живущие выше Киева по течению Днепра, рубят моноксилы, спускают их по воде до Киева, где продают их русам. На этом роль славян заканчивается.
Это не я брежу. Это византийский летописец мыслил слишком инертно и не успел поменять мышление, как это сделали русские летописи. В Византии давно знали и русов, и славян по-отдельности, и привыкли отличать одних от других. Свое повествование Багрянородный посвятил не русским Киевской Руси, он рассказал о славянах и русах из прежних времен. Язык славян и язык русов очень контрастно отличались друг от друга, поэтому автор приводит названия на обоих языках. Славяне в его повествовании это все коренные жители бассейна реки Днепр. А русы - это те, кто имеет отличный язык от славян и приходит издалека:
"приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда."
Во-первых, далеко не все города в этом списке находятся в бассейне реки Днепр, поэтому Россия, откуда прибывают русы, и названа внешней...
Во-вторых, уже в следующем предложении автор пишет: "Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии". Из этого предложения следует, что автор рассказывает о русах, которые не только приходят издалека, говорят на отличном от славян языке, но еще имеют славян в данниках, т.е. о варягах-русах.
Сообщение отредактировал Зырянин: 27.11.2016 - 02:11 AM
Свое повествование Багрянородный посвятил не русским Киевской Руси, он рассказал о славянах и русах из прежних времен.
КБ четко разделяет росов и славян, их пактиотов. Глава 9 "Об управлении империей" называется "О росах , отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь". Росы плавают в К-ль, а не славяне. Роль славян-рубить моноксилы и платить дань, которую росы везут в К-ль для продажи.
Это византийский летописец мыслил слишком инертно и не успел поменять мышление, как это сделали русские летописи.
Свое повествование Багрянородный посвятил не русским Киевской Руси, он рассказал о славянах и русах из прежних времен.
КБ четко разделяет росов и славян, их пактиотов. Глава 9 "Об управлении империей" называется "О росах , отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь". Росы плавают в К-ль, а не славяне. Роль славян-рубить моноксилы и платить дань, которую росы везут в К-ль для продажи.
Но откуда росы едут в Константинополь? Багрянородный только навскидку, из небольшого числа опрошенных им русов, называет: "...из Немогарда, из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги, из Вусеграда..."
т.е. русы едут в К-ль из разных мест и городов, Киев в их числе даже не упомянут...
Предание о проходящем по Днепру пути из варяг в греки, естественно, Багрянородному хорошо известно, но там где есть путь, там есть и путники. Вот о них, об этих путниках, которые ездят по Днепру из варяг в греки Багрянородный и повествует. Поэтому и язык у этих варягов-русов свой, отличный от славян. Поэтому и называет он в тексте место сбора русов - Внешней Русью, потому что еще есть и внутренняя Русь - родина русов. Киевская же - Внешняя Русь - это родина пактиотов русов - славян.
худуд ал-алам, графомания и 1 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
