shutoff

В 1920-х гг. польские учёные также выступали с протестами против использования термина "украинцы" в этническом смысле. Иными словами, неудачливый пропагандист межнациональной розни снова заврался, пытаясь грубо исказить исторические факты.

 Что за "польские учёные" и какое отношение они имеют к историческим фактам? С Вами, ув-й селюк Стефан, очень трудно разговаривать о реальных делах. Вам про одно, а Вы о чём угодно не относящемуся к делу... Я ничего не имею против того, что Вы любите этнос, который Вы называете "украинским", но зачем это название приписывать русским?

 У нас в 13 -16 веках были свои "украины" или "окраины" на границах с инородцами-кочевниками - псковская, рязанская и прочие со своим населением нёсшим гос. службу на границе, но со временем ни одна из них не осталась на карте. Или у Вас такой метод? Истина Вам до фени, а лишь бы Ваши глюки остались последними?

 Извините, но мне сложно это понять особенно в потоке

не относящихся к делу оскорблений и лжи.

 Факт в том, что все Средние века в Польше базировалась католическая церковь, которую сам Польский король пригласил надеясь на её помощь в деле порабощения литовских племён, бывших тогда воинственными и православными, а государственным языком у них был "руський" - русская простая мова, на которой написаны т.н. "метрики" - архив ВКЛРиЖ, хранящийся сейчас в Москве, написан на ней.

 Православные священники постарались прежде чем католики об этом подумали. Расчёт польского короля оправдался и Папа послал Тевтонский орден в Прибалтику из Трансильвании, где он воевал с католиками-венграми, а не с турками для чего был там размещён после эвакуации с Ближнего Востока и он уничтожил одно из литовских племён -- прусов. Установилась связь между Польшей и образованной частью Европейского общества через иезуитов.

 С помощью этих связей на Западе стало популярными названия Галиция (часть территории населённой русинами, потом, в конце 18 века, вошедшая в состав АВИ) и Украина, которое применялось поляками к южным землям тогда входившими в состав ВКЛРиЖ и редко населённых малорусами и кочевыми татарами.

 К слову, Вы действительно правы в том, что ни русины,

ни малороссы к названию "украинцы" тогда отношения

не имели, оно касалось только поляков, которые там

управляли и владели обрабатываемыми землями. Это польское прозвище поселенцев там из своих. 

 Вы никакого отношение к нему не имеете. Чего Вы за это "призвище" задницу дерёте? Ленину оно понравилось? Так

он русских и их культуру не любил... 

  Вы тоже? Так что Вы делаете на российском историческом форуме? Агитируете и пропагандируете исключительность какой-то "украинской нации", которой нет и никогда не было?

 Не было в РИ ни этноса "украинцы", ни какой-либо области с таким названием. На границе с ВКЛРиЖ, а

после её поглощения Польшей и создания РП, жили русины и малороссы с евреями и татарами.

 Даже поляков с литовцами там не было в качестве постоянных жителей этих земель. Польские и литовские фамилии, правда, остались даже на востоке УССР - я учился в школе с ребятами их носившими.

 Может быть в АИ или АВИ что-то похожее было или в РП?

переход на личности

ддд

Парламент мог рассматривать только поправки к Конституции Японии, которые исходили от императора, законодательная власть осуществлялась в единении с императором.

 Теперь понятно, ув-й г-н Учёный, почему японцы победили в РЯВ 1904 - 5 гг. -- они имели такую эффективную

организацию государственной власти без всяких якобы "демократических" и привнесённых вывертов, а

нашего императора Николая 2, после той войны и бунтов матросов, местные и зарубежные либералы

заставили подписать откровенную ерунду, которая фактически лишала его власти и ответственности за

судьбу своей страны и семьи... Гимн своей страны эти ничтожества забыли или перестали понимать -

"Боже, храни царя..."

 Мы должны осознать к чему ведут все эти призывы к "всеобщему" избирательному праву включающему

зависимых людей (слуг и пр.), женщин и детей (чтобы было кого дурить), с неограниченными свободами для всяких авантюристов и недоучившихся дебилов. Украины у нас хотите? О расцвете воровства мечтаете и чтобы клоуны и у нас как там управляли? Или грабежей магазинов и сгоревших автомобилей на улицах как в США желаете? Не получите и не только из-за Путина -- мы, население, не желаем чтобы у нас в городах вместо полиции на улицах заправляла всякая безответственная и распустившаяся шваль!...
 

 Какая ни есть у нас полиция, но она есть и состоит из таких людей как мы сами. Никто не спорит с тем, что её нужно улучшать. Давайте обсуждать как, а не слушать инородцев и бросать в полицию камни и коктейли Молотова по их указке. Этого мы никому не позволим - сами забитые камнями сгорите... Я пережил 90-е гг. имея

собственное дело и помню в каком состоянии тогда находилась т.н. "милиция". Я не желаю повторения той

ситуации... Тогда милицию даже заставляло собственное начальство становится самой на преступный путь... Слава Богу, теперь у нас есть Путин, значит есть справедливость...

Не удивлюсь, если за этим снова последует бездоказательная ложь в мой адрес со стороны невежественного пропагандиста. Кроме того, высокомерный и глупый "германскоподданный" посетитель сараев со свиньями, скорее всего, опять начнёт поносить какой-нибудь этнос.

 Ув-й г-н Стефан, Вы хоть на форуме можете отказаться от своих селюковских привычек от рагулей? Надеятесь, что при попустительстве модераторов Вам удастся этими оскорблениями просто заткнуть мне рот? Напрасно...

 В отношении т.н. этноса "украинцы" Вы правы только в рамках советских реалий - там сначала Секретариат ВКП(б), а затем ЦК КПСС, взяли моду "украинцами" именовать русинов и малороссов. Политическая обстановка заставляла.

  Поляки-католики  много сделали с 16 века для того, чтобы эти термины "украинцы" и "Украина" стали популярными в образованной Зап. Европе. Их наличие как-бы расширяло саму Польшу, делая земли южной Малой Руси после унии с ВКЛР и Ж, как бы частью самой Польши - у края их коронных земель.

 Кроме того в начале 17 века началась осуществляться программа окатоличивания жителей Малой Руси. Их оттесняли от православия через "злуку" с католической церковью и создание униатства, что вызвало массовое возмущение населения и  восстание против Польши под руководством Б. Хмельницкого.

 С литовцами этот фокус удался, но с русинами и малороссами нет, но этот процесс идёт и в наше время. Униаты захватывают православные храмы, нападают на их священников... Боюсь, что всё так просто не закончится пока там есть такие типы как Вы.

 Большевики с "украинскими" нацистами, замаскировавшихся под них, всячески навязывали этот термин для южных русских самыми недостойными методами, провели ряд т.н. "украинизаций", вытекавших из ленинской программы ВКП(б) говорившей о "коренизации" гос власти в социалистических республиках, из чего получился отряд таких неграмотных типов как Вы, но время прошло и где теперь эти большевики с коммунистами? Там место и Вам...

По данным Всероссийской переписи населения 2010 г., в РФ проживало 1927988 этнических украинцев и 225 этнических русинов.

 Это уже не достойно для форума - подтасовка и обман.

Мы ведь не в карты здесь играем. "225" человек русинов в 2010 году на почти два миллиона т.н. "украинцев". Вы хоть эту толпу марсианами назовите, но они от этого этносом не станут. Кроме большевиков переименованием русинов в т.н. "украинцев" занимались перед ПМВ и в ходе её австрийцы с подачи поляков (при поддержке концентрационных лагерей), которые занимали тогда административные должности в Галиции и её столице Львове, который тогда в большинстве они и евреи населяли.

 Если большевики старались "украинизировать" городское население состоящее из русских, евреев и лиц прочих национальностей, то австрийцы с поляками стремились

русинов записать в т.н. "украинцы" и сделать их врагами русских.

  Видимо им многое удалось если ещё остались такие "свидомые" как Вы.

Поляки не распространяли слово «украинцы» на все русское население королевства. В 1640 г. в г. Сокаль на Холмщине упоминается некий православный мещанин Игнат Украинец125. {35} Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне – Львовская область) в польском документе 1644 г. назван некто с личным прозвищем «Украинец» (Ukrainiec), а также «зять Украинца» (Ukraińców zięć)126. Очевидно, что остальное население этой местности «украинцами», таким образом, не были. Та же ситуация была характерна и для Левобережья: в реестрах Сумского полка 1662 и 1664 гг. значились мещане Иван Украйченко, Ивашко Украйинченко и Иван Украйнець127

 И о чём мы с Вами, ув-й г-н Стефан, столько спорили? Или Вы, увлечённый т.н. "украинским" диалектом, русского языка не понимаете? Очень много слов, но в них есть и те, что несут истину. Т.н. "украинцам"  на рубеже 16 - 17 веков были люди

различной этнической принадлежности.  Особенно это было заметно по Польше и в какой-то степени ВКЛР и Ж.

 В приведённых Вами источниках это обстоятельство всячески подчёркивается. Т. н. "украинцами" были и поляки с литовцами и татарами обязанные защищать границы Польши. Само название несёт в себе указание на дело, которым человек занимается. Так было и на Великой Руси, а за тем, после Ивана 3, России.

 Ещё раз - т.н. "украинцы" это вовсе не этнос, а приграничные жители государства, у которых обязанность защищать страну, а не отдельный народ разговаривающий на каком-то "своём" языке. В России это слово было быстро заменено на "пограничник", который находился на службе сначала у Великого Князя, а за тем Царя и Императора и получал за это оружие с боеприпасами, земли и деньги.

 Понятно излагаю?

 Так что Ваша вольность с распространением этого слова на этнос, на малороссов, которые называли себя "русинами", а их завоеватели "рутенами", ничего рационального в себе не несёт и только может вызвать смех у образованных людей - "Неужели вы произошли от шумеров, а не раньше того, как они вылезли из рыбьих шкур? Ясно ведь, что именно Вы их научили наукам, ремёслам и врачеванию". Жаль только, что сами забыли то, чему их учили...

  Поздравляю Вас, ув-й г-н stan, с м.т.з., Вы сделали всё очень правильно, но напрасно            переживаете по поводу того, что желать вроде Вам больше нечего... Сейчас у Вас самая

горячая пора - обустройство Вашей квартиры под Вас: перекладка сетей в квартире

под Вашу технику и вкусы, повышение качества полов, стен, потолков, окон и дверей...

 Всё это требует массы времени и денег... Можно начать жалеть себя уже сейчас, но это                        не выход. Сообразите, что вам нужно в первую очередь, а с чем можно подождать. Притом,

имейте в виду, что когда Вы женитесь этой квартиры вам будет мало, но она уже сейчас         должна быть тёплой и без сквозняков. Учтите, что квартиру Вам нужно будет менять                        на большую до оформления брака в ЗАГСе, т.к. с выбором невесты Вы можете

промахнуться, а если не учитывать этот вариант, то остаться и без квартиры... По закону разводящиеся супруги могут претендовать только на ту часть собственности, которая                была приобретена во время их состояния в браке...

 По инженерным сетям в  Вашей квартире Вы можете проконсультироваться у г-на Новобранца

или меня. По юридическим вопросам - у г-на Jim. Не волнуйтесь - он ориентируется и в        Вашем "не залежном" законодательстве. Особенно - в семейном и жилищном. Вы же в         Европу идёте хоть и на словах, но всё-таки её законы должны быть и у вас авторитетны...