"Внецерковное православие" А.В. Пыжикова содержится не только в текстуально оформленных работах, но и в его видеолекциях, где он делится задумками и планами на будущее, так что не ограничивайте себя печатным словом. К сожалению он мало пожил и далеко не всё успел, что хотел. Кроме того он задал направление исследователям разных специальностей и приглашал их к сотрудничеству, учитывая объём предстоящих работ, так что его "внецерковное православие" не умерло вместе с ним, слушайте меня и радио. Историки, филологи с лингвистами многое не договаривают, так как не хотят ссориться с РПЦ.
Взгляды автора содержаться прежде всего в его главных, напечатанных работах. В рамках общения на передачах, какие-то реплики могут быть поданы потом, под самым фантастическим соусом. От вас требовалось привести цитаты, хоть в виде текста, хоть в видеоролике, но ничего этого мы не видим.
У Вас в ухе банан торчит? "Мировоззрение православное - не религиозное течение.... Православие - это не религия, это то, что было до церкви, ...... это духовность привязанная к повсежневной жизни, а не к попу....... РПЦ правоверная, но не православная." У Вас что затык в понимании? Что было до церкви? ПРАВОСЛАВИЕ!
Нестеров "На Руси. Душа народа" Ну вот оно "сине море", "чисто поле", вот она Русь Святая - открытое светлое место в пойме Волги.
Вот "Русь - белсвет" - светлое открытое место (на западном берегу Волги, надо полагать), где раньше Свет десили голышом (десень, дзень, день - это свет встреченный сегодня), которому поклонялись, откуда всем видно было остров Буян (облака) и Алатырь - камень (Солнце), где Святым зоревым духом питались (красный спектр), пока заря - богородица Свет рождала, где заговоры творили на восток, а теперь все в облачениях кроме одного юродивого, вот он и олицетворяет собой душу порабощённого народа: "На левом плане картины в группе женщин в белых холщовых паневах — «Христа ради юродивый», человек добровольно принимающий облик умалишенного, чтобы жить по закону правды." Так понятно? Вот он и есть православный, не попы.
Староверие это и есть "язычество" в еврейском понимании, а в нашем - ПРАВОСЛАВИЕ. Заговоры, былины, Алатырь камень, поклонение Свету изначальному (Род, Дед, Щур, Первун, Пращур; символ - громовой знак есть и у Калашей), заря - богородица, святой дух зоревой - вот элементы того материала в который вам историкам надо погружаться для составления целостной картины древнего всеобъемлющего староверия. Не восточное "православие" (греческая вера) была идентификатором русскости, а "РОДИТЕЛЬСКОЕ НАЧАЛО" исковерканное и испохабленное Византийской церковью. Вот о РОДИТЕЛЬСКОМ НАЧАЛЕ и повествует А.В. Пыжиков об обретении душой умершего своей смертью РОДИТЕЛЬСКОГО СТАТУСА, чтобы с ТОГО СВЕТА помогать общине. В этом источник нравственности и духовности, а не в заповедях присвоенных церковью.
Поэтому у славян и было трупосожжение: СВЕТ погребального костра воссоединялся со СВЕТОМ ИЗНАЧАЛЬНЫМ "почил в бозе". Что мы делаем глядя на Свет, какими словами это выражается? Мы приЩУРиваемся или приЖМУРиваемся. Найдите очки у себя на лбу. Что такое РОДИТЕЛЬСКОЕ НАЧАЛО? Свет изначальный (Род, Дед, Щур, Первун, Пращур; символ - громовой знак есть и у Калашей)
Внимательнее надо смотреть и слушать и не забывать при этом соображать. Голова на плечах не только чтобы сопли вырабатывать.
Сообщение отредактировал Правовед: 22.08.2021 - 02:21 AM
духовность была та еще... например в летописях образ жизни славян до принятия христианства описывался как "жили аки звери в блуде".
Кто писал летописи? Монахи. Что хорошее они могли написать о "язычестве". Что хорошее могли написать мракобесы о светлых людях. Из каких соображений они от всего мира предпочитали отгораживаться высокими монастырскими стенами? Летописи нельзя воспринимать буквально, понять что хотел сказать автор в состоянии только источниковеды такие как И. Данилевский. Славяне жили так, что являются самым многочисленным народом Европы. Нам бы сейчас так жить.
а ничего, что само слово алатырь неславянское? да и поклонение свету никогда не было религией славян.
Неславянское? Ну надо же, особенно если учесть что этимология - не наука, а Макс Фасмер немецко - фашистский прихвостень . Чем было поклонение славян (и всех остальных) Свету изначальному (родовому началу) - Роду, Деду, Щуру, Первуну, Пращуру, символ - громовой знак (есть у Калашей)? Знаменитое «Слово о твари и о днии рекомом неделе», относящееся к XII – XIII вв. Речь там идет о почитании дня семидневки – воскресенья, «недели», как дня, посвященного солнцу и дневному свету. Культ этот овеществлялся: «невернии, написавше свет болваном и кланяються ему».
"Однако язычники поклоняются не солнцу («вещь бо есть слнце свету»), а «белому свету», Вселенной, «твари, написаней во образ человечь». Это, очевидно, тот самый свет, существовавший, по древним представлениям, независимо от солнца (например, в пасмурный день), о котором говорится в Библии при описании первого дня творения." Рыбаков Б.А.
Сообщение отредактировал Правовед: 22.08.2021 - 03:33 AM
Внимательнее надо смотреть и слушать и не забывать при этом соображать. Голова на плечах не только чтобы сопли вырабатывать.
Вы поаккуратней в выражениях, милейший. Тем более , Пыжиковым эта проблематика не ограничивается.
У Вас в ухе банан торчит? "
Утверждая нечто нужно подкреплять это цитатами, без настоятельных просьб.
РПЦ правоверная, но не православная." У Вас что затык в понимании? Что было до церкви? ПРАВОСЛАВИЕ!
Затык видимо у вас, вы все что читаете и слушаете воспринимаете некритически? Вот приведите мне из летописей цитату где подобное бы утверждалось. Нет этого, не нужно домыслы за истину выдавать.
Староверие это и есть "язычество" в еврейском понимании, а в нашем - ПРАВОСЛАВИЕ. Заговоры, былины, Алатырь камень, поклонение Свету изначальному (Род, Дед, Щур, Первун, Пращур; символ - громовой знак есть и у Калашей), заря - богородица, святой дух зоревой - вот элементы того материала в который вам историкам надо погружаться для составления целостной картины древнего всеобъемлющего староверия. Не восточное "православие" (греческая вера) была идентификатором русскости, а "РОДИТЕЛЬСКОЕ НАЧАЛО" исковерканное и испохабленное Византийской церковью. Вот о РОДИТЕЛЬСКОМ НАЧАЛЕ и повествует А.В. Пыжиков об обретении душой умершего своей смертью РОДИТЕЛЬСКОГО СТАТУСА, чтобы с ТОГО СВЕТА помогать общине. В этом источник нравственности и духовности, а не в заповедях присвоенных церковью. Поэтому у славян и было трупосожжение: СВЕТ погребального костра воссоединялся со СВЕТОМ ИЗНАЧАЛЬНЫМ "почил в бозе". Что мы делаем глядя на Свет, какими словами это выражается? Мы приЩУРиваемся или приЖМУРиваемся. Найдите очки у себя на лбу. Что такое РОДИТЕЛЬСКОЕ НАЧАЛО? Свет изначальный (Род, Дед, Щур, Первун, Пращур; символ - громовой знак есть и у Калашей) Внимательнее надо смотреть и слушать и не забывать при этом соображать. Голова на плечах не только чтобы сопли вырабатывать.
Сказать то можно что угодно. Ну собственно, я вижу здесь рассуждения о народной религии и довольно вольное обращение с терминами. Собственно это то, о чем у него в "Коренная Россия". Это известная проблема "народной религии", хотя как там соотносится языческое и христианское, спорный вопрос, сомотрите ту же Левин.
"дохристианское ПРАВОСЛАВИЕ" - выдумка. Под староверием Пыжиков понимает варианты "народной религии", начиная со старообрядцев "принципиальное разведение поповцев и беспоповцев несло большой позитивный смысл. Эти две ветви староверия уже долгое время были настолько далеки друг от друга"
Читайте его книги сначала а потом смотрите видео, передачи в любом случае, не такой ответственный подход, как напечатанные книги.
И , мягко говоря, будьте скромнее.
Язычество само по себе, с его жертвоприношениями, в том числе, человеческими, глупо идеализировать. Хотя, в рамках христианской парадигмы, определенный пласт древней культуры остался, что и понятно, поскольку это было связано с самыми насущными вопросами бытия, начиная с элементарной медицинской помощи.
Цитата:
В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил и взял их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падет он, того и зарежем в жертву Богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын прекрасный лицом и душою. На него-то и пал жребий по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный, и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: «На сына де твоего пал жребий, избрали его себе боги, чтобы мы принесли жертву богам». И сказал варяг: «Не боги это, а просто дерево. Нынче есть, а завтра сгниет. Не едят они, не пьют и не говорят, но сделаны человеческими руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека, и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам». Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же схватили оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: «Дай сына своего, да принесем его богам». Он же ответил: «Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?» И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили, ибо были тогда люди невежды и нехристи.
52. ОБ ОБЫЧАЯХ СЛАВЯН
После того как умер Кнут, по прозвищу Лавард, король бодричей, ему наследовали Прибислав 1 и Никлот2, разделив государство на две части и управляя: один землей вагров и полабов, другой землей бодричей. Это были два мрачных чудовища, очень враждебно относившихся к
христианам. И в эти дни во всей славянской земле господствовало усердное поклонение идолам и заблуждения разных суеверий. Ибо помимо рощ и божков, которыми изобиловали поля и селения, первыми и главными были Прове, бог альденбургской земли, Жива, богиня полабов, и Редегаст, бог земли бодричей. Им предназначены были жрецы и приносились жертвы, и для них совершались многочисленные религиозные обряды. Когда жрец, по указанию гаданий, объявляет празднества в честь богов, собираются мужи и женщины с детьми и приносят богам своим жертвы волами и овцами, а многие и людьми — христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам. После умерщвления жертвенного животного жрец отведывает его крови, чтобы стать более ревностным в получении божественных прорицаний. Ибо боги, как многие полагают, легче вызываются посредством крови. Совершив, согласно обычаю, жертвоприношения, народ предается пиршествам и веселью.
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются.
Можно еще вспомнить о том, что писал Лев Диакон о жертвоприношениях в войске Святослава :
И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны [22], скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли [23], заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин [24]. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [25] [несколько] грудных младенцев [26] и петухов [27], топя их в водах Истра. Говорят, что скифы почитают таинства эллинов, приносят по языческому [28] обряду жертвы и совершают возлияния по умершим, научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса [29] и Замолксиса [30], то ли у соратников Ахилла.
Кто писал летописи? Монахи. Что хорошее они могли написать о "язычестве". Что хорошее могли написать мракобесы о светлых людях.
Безусловно, монахи в известной мере тенденциозны, но разные авторы сообщают схожие вещи. Первобытным религиям, как таковым, присущь ряд общих черт, так что, в жертвоприношениях, сомневаться не приходится.
до принятия христианства описывался как "жили аки звери в блуде".
"Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводят ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски, убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах. И браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах при дорогах, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон."
"Племена склавов и антов одинаковы и по образу жизни, и по нравам; будучи свободолюбивыми, они никоим образом не склонны ни стать рабами, ни повиноваться, особенно в собственной земле. Они многочисленны и выносливы, легко переносят и зной, и стужу, и дождь, и наготу тела, и нехватку съестных припасов. ...
У них множество разнообразного скота и злаков, сложенных в скирды, особенно проса и полбы. Жены их целомудренны сверх всякой человеческой природы, так что многие из них кончину своих мужей почитают собственной смертью и добровольно удушают себя, не считая жизнью существование во вдовстве."
У нас нет предметной картины восточнославянского язычества, что дает почву для спекуляций и плохо обоснованных фантазий по теме. Давайте не будем стремиться добавлять в эту фантасмагорию новые сказки.
Взгляды Рабакова, часто очень спорны. Его работы нужно читать с известной долей критического подхода, если говорить о его работах посвященных язычеству (Славян и Руси).
У нас нет предметной картины восточнославянского язычества, что дает почву для спекуляций и плохо обоснованных фантазий по теме. Давайте не будем стремиться добавлять в эту фантасмагорию новые сказки.
То есть? Ваши монашеские сказки хороши, а мои не хуже:
"Знаете ли вы, что на Руси до христиан не было преступности, тюрем, рабства, греха?"
И спросил Андрей Ионин, ученик его:
-“Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном? ”
И ответил Иисус ему:
-“Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К Язычникам же (язычник = иноверец) севера не ходите, ибо безгрешны они, не знают пороков и грехов Дома Израилева”
(Евангелие от Андрея гл. 5 ст. 1-3).
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Евангелие от Матфея гл. 10 п. 5,6
В Древней Руси не было бедняков и краж.
Епископ Оттон Бамберский, дважды в 1124-1127 годах посетивший Славию (Русь). Он пишет о русском народе следующее:
«Изобилие рыбы в море, реках, озерах и прудах настолько велико, что кажется просто невероятным. На один денарий можно купить целый воз свежих сельдей, которые настолько хороши, что если бы я стал рассказывать все, что знаю об их запахе и толщине, то рисковал бы быть обвинённым в чревоугодии. По всей стране множество оленей и ланей, диких лошадей, медведей, свиней и кабанов и разной другой дичи. В избытке имеется коровье масло, овечье молоко, баранье и козье сало, мёд, пшеница, конопля, мак, всякого рода овощи и фруктовые деревья, и, будь там ещё виноградные лозы, оливковые деревья и смоковницы, можно было бы принять эту страну за обетованную, до того в ней много плодовых деревьев… Честность же и товарищество среди них таковы, что они, совершенно не зная ни кражи, ни обмана, не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не видели ни замка, ни ключа, а сами жители были очень удивлены, заметив, что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои, деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках, не боясь никакого обмана, потому что его не испытывали. И что удивительно, их стол никогда не стоит пустым, никогда не остается без яств. Каждый отец семейства имеет отдельную избу, чистую и нарядную, предназначенную только для еды. Здесь всегда стоит стол с различными напитками и яствами, который никогда не пустует: кончается одно – тотчас несут другое. Ни мышей, ни мышат туда не допускают. Блюда, ожидающие участников трапезы, покрыты наичистейшей скатертью. В какое время кто ни захотел бы поесть, гость ли, домочадцы ли, они идут к столу, на котором всё уже готово…».
На Руси не брали пленников в рабство.
“В начале 6 века на Византию начинают наступать славяне. Славянские племена жили к северу от Восточной Римской империи. Византийцы считали их свободолюбивыми, мужественными, выносливыми. Славяне были отличными воинами. Они были благородны, не брали пленников в рабство, а предлагали либо стать членами их племени, либо вернуться к своим. Отношения Византии со славянами, а затем с Древней Русью составляли важную часть внешней политики империи. ”
А действительно: славяне жили традиционно территориальной общиной, что и обеспечило их расселение на больших по площади территориях. В кровно - родственной общине старейшины - главы родов решили человека принести в жертву и попробуй ослушайся, другое дело - территориальная община: любой может стать жертвой, если решит большинство, поэтому проще принести в жертву ягнёнка или поросёнка, да и съесть его всей общиной.
Вот поэтому КРУГОВАЯ ПОРУКА территориальной общины - основа и источник нравственности. Вне общины себя никто не мыслил ни во время жизни, ни после смерти. Соображаете? Я Вам про заложных покойников - причине всех болезней в понимании славян, а Вы мне про человеческие жертвоприношения среди них?! Это смешно.
Сообщение отредактировал Правовед: 22.08.2021 - 11:24 AM
Ну так сам он из Полян, которые жили кровно - родственной общиной в патронимиях.
Безусловно, монахи в известной мере тенденциозны, но разные авторы сообщают схожие вещи.
Странно было бы, если бы они пели вразнобой.
Утверждая нечто нужно подкреплять это цитатами, без настоятельных просьб.
Цитируя нечто надо представлять кем и для чего оно писано и что автор этим хотел сказать, а без этого цитаты ничего не стоят, так что главное подкрепление - логика. Меньше букв, больше логики!
Сообщение отредактировал Правовед: 22.08.2021 - 11:32 AM
Кто писал летописи? Монахи. Что хорошее они могли написать о "язычестве".
необязательно. тем более что и до принятия христианства писались.
да и не только русские, есть занимательное описание "похорон знатного руса", сделанное арабским купцом.
Неславянское?
совершенно верно, неславянское. и я уверен у вас есть аргументы, кроме переходы на личности создателя первого этимологического словаря русского языка. тем более что это не только его мнение, в любом современном словаре слово помечено как заимствование.
В Древней Руси не было бедняков и краж.
зачем же тогда в "русской правде" имеется наказание за кражу? да не просто наказание, а упомянуты многочисленные разновидности краж, в том числе упоминание о том что застигнутого ночного вора можно безнаказанно убить?
Статьей 121 предусматривалась ответственность за кражу, совершенную беглым холопом, господин бежавшего холопа обязан был заплатить за унесенное его холопом имущество по урочной цене. Он мог его бить, убить, а в случае кражи у третьих лиц хозяин холопа мог выдать его пострадавшим, от кражи лицам (ст. 121). Если же хозяин оставлял холопа у себя, то он обязан был уплатить пострадавшим урок. Свободный человек за кражу платил штраф в пользу князя и урок в пользу пострадавших (ст. 75, 79, 82 и др.). При соучастии в краже, т. е. когда субъектами одного преступления являются несколько человек, накладывалась одинаковая ответственность независимо от степени участия в совершении преступления (ст. 42,43, 44). В ст. 35-46, 69, 76, 81 законодатель предусматривал различные виды краж, прежде всего в зависимости от характера и ценности похищенного имущества - конокрадство, кражу скота, хлеба, одежды и т. д. При определении наказания за кражу, учитывалось откуда было похищено имущество (со двора, хлева, поля и т. д.). Если «Краткая Правда» (ст. 13) установила за конокрадство и кражу из закрытых помещений 3 гривны, то «Пространная Правда», защищая интересы феодалов, усиливает уголовную репрессию и предусматривает за аналогичные преступления высшую меру наказания - поток и разграбление (ст. 35). Статья 44 перечисляла денежные штрафы за хищение различных видов скота, устанавливала повышенную ответственность за хищение княжеского скота. Усиливая охрану феодальной собственности, статья имела в виду пресечение покушений на нее, в первую очередь, со стороны смердов. При определении наказания «Русской Правдой» учитывалось наличие умысла при совершении преступления: «Если кто по злобе зарежет чужого коня или другую скотину, тот платит 12 гривен штрафа, а хозяину за причиненный ущерб урочную цену».
Тем более , Пыжиковым эта проблематика не ограничивается.
Не ограничивается, Светлана Васильевна Жарникова неоднократно указывала на дохристианское ПРАВОСЛАВИЕ, например: см. "О Праздниках (Светлана Жарникова)"
Жизнь традиционных обществ на уровне характерных черт, понятна. Не будем идеализировать восточных славян.
На Руси не брали пленников в рабство.
Что вы тут подразумеваете? Славяне брали в рабство, русы занимались работорговлей, продавая людей за дирхемы, позднее:
"Во время войны с Новгородом, в 1169 году, суздальцы «села вся взяша и пожгоша и люди по селам исекоша, а жены и дети, именья и скот поймаша»279. После поражения суздальцев, их, в свою очередь, продавали в Новгороде по 2 ногаты за человека—то есть дешевле овцы280"
По: Нефёдов С. А. История России. Факторный анализ. Том 1. С древнейших времен до Великой Смуты 2010 с129
указывала на дохристианское ПРАВОСЛАВИЕ
Выдумывать можно без конца. Только еще раз вас огорчу, до нас дошли лишь отголоски языческих культов. Там эта дама эпично на тему Рыбакова высказалась, хотите почитать о критике его работ сморите Клейн Л.С. Воскрешение Перуна 2004
