Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

План Даллеса - миф или реальность?

даллес план даллеса миф миф или реальность

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 150

#41 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 15:31 PM

Так где План?

Вы видео Старикова с дамой смотрели? Речь идет не о форме, а о содержании. Так то работ по теме предостаточно или вы полагаете, что ЦРУ даром ело свой хлеб? Это будет наивностью в духе "Перестройки" ...


Сообщение отредактировал scriptorru: 10.01.2021 - 15:32 PM

  • 0

#42 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 15:51 PM

"Классик американской подрывной работы и шпионажа ... А. Даллес энергично закончил труд своей жизни «Искусство разведки». «Военную угрозу в ракетно-ядерный век хорошо понимают, и мы справедливо тратим миллиарды долларов, чтобы противостоять ей. Таким образом мы должны относиться ко всем аспектам тайной войны... Самое последнее, на что мы можем пойти,— заковать в цепи нашу разведку. Ее функции защиты и информации необходимы в эру исключительной и постоянной опасности»2. В этом суждении много примечательного — как указание на стоимость разведки (не дешевле межконтинентальных ракет и термоядерных бомб), так и семантическая нагрузка сказанного. Человек знающий, в прошлом главный офицер связи Пентагона с ЦРУ, Ф. Праути в редчайший момент истины в середине семидесятых годов на исходе Вьетнама и в преддверии Уотергейта заявил по поводу именно этих слов А. Даллеса:«Заключительное, итоговое положение книги старого хозяина — лучший пример того, как разведывательное сообщество считает нужным жить в ядерный век. Они хотят, чтобы мы располагали самой дорогой и разветвленной разведкой, имеющей возможности автоматически парировать все, что представляется им угрозой. Хотя Аллен Даллес не сказал этого в своей книге, его концепция разведки предусматривает: 10 процентов обычной разведки и 90 процентов тайной подрывной работы. Другими словами, мы должны, по мысли Даллеса, быть круглосуточно заняты по всему миру, противодействуя по «всем аспектам тайной войны». Под этим он имеет в виду вмешательство во внутренние дела других стран независимо от того, знают или разрешают они это. Именно этим и занимались Соединенные Штаты во всевозрастающей степени, начиная от вмешательства в Берлине и Иране в сороковые годы. Кульминационной точкой этого образа действия была страшная катастрофа во Вьетнаме, где дело началось с крупной операции силами разведки, затем наступила стадия тайной подрывной работы, неизбежно перешедшая в открытую войну в эру Джонсона»3. Почему Ф. Праути озарили светлые мысли — понятно. Он писал в 1973 году, когда в США с негодованием подбивали пассив войны во Вьетнаме." с.9

 

Для примера, из Яковлев Н.Н. ЦРУ против СССР 1983


Сообщение отредактировал scriptorru: 10.01.2021 - 15:52 PM

  • 0

#43 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 16:18 PM

за 70 копеек.

1983 г. стоила 85 копеек.


  • 0

#44 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 10.01.2021 - 16:50 PM

 

План Даллеса можно понимать и как комплекс мер по снижению вероятности ядерной войны.

Вообще, характер подрывной деятельности империалистических государств, относительно социалистических, представлен в соотвествующей литературе 1970-80. В общем смысле, он этому самому "плану" соответвует. Все просто. Из свежего, у нас есть "Исповедь экономического убийцы" Перкинса.

 

Если Запад вел подрывную деятельность против СССР, то и СССР вел аналогичную деятельность против Запада.

 

Сообщают , например, что существовал некий план 7 дней до Рейна - вторжение сил Варшавского договора в Западную Европа в 1980-е годы, но планы не имеют никакого значения, существенны только действия. Если США вели незаконную подрывную деятельность в СССР, то нужно рассмотреть не планы, а то, что было фактически сделано. 


  • 0

#45 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 10.01.2021 - 16:54 PM

 

Так где План?

Вы видео Старикова с дамой смотрели? Речь идет не о форме, а о содержании. Так то работ по теме предостаточно или вы полагаете, что ЦРУ даром ело свой хлеб? Это будет наивностью в духе "Перестройки" ...

 

Вы мне  мозги не пудрите! Где План? Нет Плана, и не было. В этом мифотворцы промахнулись. Да, подрывная деятельность велась западенцами, белогвардейцами и коллаборантами. И наверно были на этот счет какие то оргдокументы, И заключались эти рекомендации западным пропагандистам в разоблачении основ советской пропаганды. Как велась эта капиталистическая контрпропаганда? По каким каналам?


  • 0

#46 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 10.01.2021 - 17:06 PM

 

за 70 копеек.

1983 г. стоила 85 копеек.

 

Сдано в набор 04.06.79. Подписано в печать 28.12.79. Тираж 200000 экз. (1-й завод 100 экз). Цена в пер. 70 коп (100000 экз.) в мягкой обл. 55 коп (100000 экз.). Заказ 1008.


  • 0

#47 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 10.01.2021 - 17:45 PM

 

Так где написано про План Даллеса? У Яковлева нет даже упоминания о Плане. Может быть вы у самого Даллеса найдете нечто подобное?

присоединяюсь.

 

2. если даже, пусть под другим названием что-то было - это ВНЕШНЯЯ причина распада ссср, а тут мы обсуждаем внутренние.

Нет одного, без другого, понимаете, ибо СССР не существовал в вакууме. Происходяшее снаружи, создавало предпосылки для процессов внутри.

ok
показывайте источник.

В целом, такого плана смысловая направленность ...

смысловая направленность логична.
было бы странно написать что цель не ослаблять противника, а скажем, усиливать.

но следов плана даллеса как не было, так и нет.

давайте теперь собс-но книгу даллеса препарировать.


  • 0

#48 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 10.01.2021 - 17:55 PM



Так где План?

 

Речь идет не о форме, а о содержании. Так то работ по теме предостаточно или вы полагаете, что ЦРУ даром ело свой хлеб?

мы не думаем что они даром едят хлеб.
понятно что цель спецслужб ослаблять противника.
как советских, так и амерских.
 
НО!
план даллеса-то где?
  • 0

#49 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 10.01.2021 - 18:06 PM

перед разделением темы посмотрел, с чего начался тред.

Документы «План Даллеса» на английском языке https://www.cia.gov/...te/Stalindeath

смотрим:
404
The page you requested does not exist on the FOIA site on CIA.gov.
и почему я не удивлен?

PS в вебархиве видна ссылка на "PLAN FOR EXPLOITATION OF STALIN S DEATH (D-40)"

в самом документе (http://web.archive.o...300040002-9.pdf)
различные бумаги для президента касаемо требуемой реакции на смерть, плюс последующие сообщения о реакции "на их реакцию".

в общем, поздравляем вас со стариковым совравши.
  • 0

#50 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 18:26 PM

НО! план даллеса-то где?

Зачем он вам, изначально понятно, что это условность. Контекст темы, в том, что хоть "плана" в разрекламированном виде и не было, деятельность в таком духе была. Что отражено и в работах и в опубликованных документах типа:

 

Foreign Relations of the United States, 1950–1955, The Intelligence Community, 1950–1955

59. Memorandum From Robert J. Hooker of the Policy Planning Staff to the Director of the Policy Planning Staff (Nitze)1
Washington, March 26, 1951.

https://history.stat...950-55Intel/d59


  • 0

#51 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 10.01.2021 - 18:28 PM

Dulles' Plan

From Wikipedia, the free encyclopedia
 
Jump to navigationJump to search

The Dulles' plan or the Dulles Doctrine (RussianПлан Даллеса or Доктрина Даллеса) is the central document of a conspiracy theory, according to which the CIA chief Allen Dulles had developed a plan for the United States to destroy the Soviet Union during the Cold War by secretly corrupting the cultural heritage and moral values of the Soviet nation.[1] The plan was first published in Russia shortly after the dissolution of the USSR and was often quoted by prominent Russian politicians, journalists, and writers.

The text originates from a work of fiction, a 1971 novel The Eternal Call (RussianВечный зов), by Anatoly Ivanov, where it is provided in the form of an exposition by one of the novel's villains, a Nazi collaborator. It was first published as a distinct "plan" and ascribed to Allen Dulles in a 1993 book by John (Snychov)Metropolitan of St. Petersburg and Ladoga. The literary origins of the plan were traced in the early 2000s.[2]

The term "Dulles' Plan" may also refer to a series of out-of-context excerpts from the program NSC 20/1 ("US objectives with respect to Russia") as presented by Nikolay Yakovlev in his 1983 book CIA against USSR.[3] The original program outlined by the US National Security Council in 1948 established the basic policy towards the Soviet Union. However, this text neither has anything to do with the CIA or Allen Dulles, nor does its contents bear any textual similarity with the document presented by the supporters of the conspiracy theory.

 

 
План Даллеса
 
План Даллеса или Доктрина Даллеса (русский язык: План Даллеса или Доктрина Даллеса) является центральным документом теории заговора, согласно которой глава ЦРУ Аллен Даллес разработал для Соединенных Штатов план уничтожения Советского Союза во время холода. Война, тайно развращая культурное наследие и моральные ценности советского народа. [1] План был впервые опубликован в России вскоре после распада СССР, и его часто цитировали видные российские политики, журналисты и писатели.
 
Текст взят из художественного произведения, романа Анатолия Иванова «Вечный зов» 1971 года, где он представлен в форме экспозиции одного из злодеев романа, соратника нацистов. Впервые он был опубликован как отдельный «план» и приписан Аллену Даллесу в книге Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снихова) в 1993 году. Литературные истоки плана восходят к началу 2000-х годов [2].
 
Термин «План Даллеса» может также относиться к ряду вырванных из контекста отрывков из программы NSC 20/1 («Цели США в отношении России»), представленной Николаем Яковлевым в его книге «ЦРУ против СССР» 1983 года. [3] Первоначальная программа, изложенная Советом национальной безопасности США в 1948 году, устанавливала основную политику в отношении Советского Союза. Однако этот текст не имеет ничего общего с ЦРУ или Алленом Даллесом, и его содержание не имеет текстового сходства с документом, представленным сторонниками теории заговора. [4]
 
 

Сообщение отредактировал Пугач: 10.01.2021 - 18:44 PM

  • 0

#52 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 10.01.2021 - 18:28 PM

Зачем он вам, изначально понятно, что это условность. Контекст темы, в том, что хоть "плана" в разрекламированном виде и не было, деятельность в таком духе была.

ну то есть напечатанный всякими "бесогонами" план Даллеса - фальшивка и не был нигде "опубликован", как утверждал Новобранец.

 

правильно я понимаю что тему о мифе можно закрывать?


  • 0

#53 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 18:31 PM

в самом документе

Я смотрел, там целый ряд документов должен быть по STALIN S DEATH, а не один.

 

в общем, поздравляем вас со стариковым совравши.

А вы не поторопились? Тема Стариковым далеко не ограничивается.


ну то есть напечатанный всякими "бесогонами" план Даллеса

Речь в теме, не о пресловутом "плане Даллеса" должна идти, а о деятельности или документах, связанных с борьбой против СССР или соцлагеря. Зачем переиначивать контекст? Если этого "плана" не было, это не означает, что не было других планов и деятельности, подобной направленности.


Сообщение отредактировал scriptorru: 10.01.2021 - 18:39 PM

  • 0

#54 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 10.01.2021 - 18:33 PM

800px-Allen_w_dulles.jpg

 

Allen Dulles


  • 0

#55 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 18:33 PM

Сдано в набор 04.06.79.

А ну так, у вас 1979, а у меня 1983, переработанное и дополненное.


Сообщение отредактировал scriptorru: 10.01.2021 - 18:35 PM

  • 0

#56 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 18:46 PM

Annex 8—Political Warfare—United States vs. Russia

“… propaganda against the U.S.S.R. will be a squandering of money and of personnel and may actually be harmful unless there is a certain minimum coordination of words and acts.… unless its policy makers know in advance of significant military, economic, and political moves which are to be undertaken by all Government agencies … our programs of attack must be derived from the properties of the target, not from the properties of the weapons we happen to have.” (pp. 2–3)

 

Приложение 8 - Политическая война - Соединенные Штаты против России «… Пропаганда против СССР будет разбазариванием денег и персонала и на самом деле может нанести вред, если не будет определенного минимального согласования слов и действий.… Если политики не знают заранее о значительных военных, экономических и политических шагах, которые должны осуществляться всеми правительственными учреждениями ... наши программы нападения должны основываться на свойствах цели, а не на свойствах оружия, которое у нас есть ». (стр. 2–3)

Источник: https://history.stat...950-55Intel/d59


  • 0

#57 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 10.01.2021 - 18:49 PM

Annex 8—Political Warfare—United States vs. Russia

 

Источник: https://history.stat...950-55Intel/d59

 

Вы ссылаетесь на Меморандум Хукера. Это не Даллес.

 

59. Memorandum From Robert J. Hooker
  • 0

#58 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 18:50 PM

Вы ссылаетесь на Меморандум Хукера. Это не Даллес.

Я в курсе и речь я заводил не о "плане Даллеса", а о документах такого типа и деятельности ЦРУ, как она представлена в советских работах 1970-80.

Тему нужно вообще, переименовать.


Сообщение отредактировал scriptorru: 10.01.2021 - 18:56 PM

  • 0

#59 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.01.2021 - 19:06 PM

Что ж это за экономика страны, да идеология, если Сева Новгородцев че то поборонил по Голосу, Посев издал малым тиражом Набокова и Солжа с пастернаком, и опа, страна развалилась. Битлов послушали и свергли большевиков)))

94490eeb7430.png


Плохому танцору завсегда яйца мешают


  • 0

#60 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 10.01.2021 - 19:09 PM

Битлов послушали

Я вот как раз считаю, что проигрыш был в плане эволюции культуры. Гуманитарные науки страдали больше точных, в плане качественного развития , увы.

Проиграли не столько экономически, сколько в сфере культуры и идеологии.


Сообщение отредактировал scriptorru: 10.01.2021 - 19:10 PM

  • 1





Темы с аналогичным тегами даллес, план даллеса, миф, миф или реальность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru