Об упадке нравов у римлян в 5 веке глазами писателя-христианина Сальвиана.
Источник: «О мировосприятии божьем»,
работа христианского писателя Салавиана, жившего на рубеже 4-5 веков (род. в 390 г., умер, по одним, в 484, по другим, в 492 г) в Галлии (г Марсель).
• Я бы сказал, что почти все варвары, которые принадлежат к одному племени и имеют одного короля, связанны друг с другом, почти все римляне преследуют друг друга.
• В самом деле, каждый гражданин у нас ненавидит другого гражданина. Все далеки друг от друга если не местом, то сердцем, и даже объединенные одним домом, разъединены мыслями. Родственники не чтят уз родства.
• Кто считает себя обязанным быть милосердным? Кого не казнит благополучие другого? Кто не считает чужое счастье своим несчастьем? Кому хватает своего счастья настолько, чтобы желать счастья другому?
• Другое зло, которое чуждо варварам и привычно римлянам, заключается в том, что они разоряют друг друга налогами. Большинство обирается меньшинством, общественные подати обратились в частную добычу, так ведут себя не только высшие чиновники, но и всякая мелочь, не только судьи, но и подчиненные чиновники.
• Чиновники радуются и гордятся свои званием, подобно тому, как воры радуются и торжествуют, когда их считают более ужасными, чем они на самом деле. Ни один человек не ускользнет от алчности этих воров.
• Никто не считает себя в безопасности, за исключением тех, кто во власти и стоит вне грабежа. При таких условиях безопасен тот, кто имеет силу ставить другого в опасность.
• Кто поможет страждущим и бедствующим, если даже служители Господа не имеют сил сопротивляться насилию негодяев? Они не только не боятся и не уважают слов священника, но по своей необузданной гордыни презирают его, и потому те, которые могли бы говорить молчат, пока не трогают их самих.
• Подвергаясь грабежу, многие римляне, даже имеющие хорошее воспитание, ищут убежище у врагов римского народа. Они не могут выдержать варварской бесчеловечности у римлян. Они предпочитают привыкнуть к варварскому быту, чем переносить жестокую несправедливость римлян. Они предпочитают жить свободными под именем рабов, чем рабами под именем свободных.
• Некогда имя римского гражданина не только высоко ценилось, но и дорого покупалось; теперь же его отвергают и от него бегут, настолько оно считается презренным и даже почти ненавистным.
• Римляне в Галлии и Испании стараются стать варварами на месте, перестают называть себя римлянами.
• Страсть к театрам и цирковым кровавым зрелищам ведет к всеобщей апатии, лености, тупоумию, духовной смерти. Город Трир трижды был разграблен варварами, страна усеяна трупами и почва насыщена кровью; и вот жители Трира обращаются к императору с просьбою... о защите и помощи? Нет: они просят театральных зрелищ. Почтенные старцы, не смотря на грозящую им гибель, становятся рабами собственных наслаждений. И были правители города, оборжавшиеся, раскисшие от пьянства, с безумными возгласами, с головокружением от разгула, полностью потерявшие рассудок…
• В городах преобладают два порока – алчность и пьянство, достигшее таких размеров, что однажды отцы города покинули пирушку только тогда, когда враги были внутри стен города. Сил у них не было защищать город, хватало сил только на то чтобы пить. Бог показал ясно показать, почему они гибнут; даже в момент перед бедствием они вели ту же самую жизнь, которая привела их к гибели. Никто не говорит, что этот город погиб от нашествия варваров, ибо смерть этого народа наступила раньше, чем их гибель от варваров.
• Нет разницы между поведением пожилых и молодых людей. Нескромность в разговоре, легкомыслие, роскошь, склонность к пьянству делают их похожими друг на друга.
• Того кого миновала смерть после нашествия варваров, стали влачить жалкую жизнь, они погибали от болезней и суровых холодов. Оставшиеся в живых не оказывали помощь терпящим бедствие. Смерть являлась в тысячах различных видах. Везде валялись вперемешку трупы мужчин и женщин брошенные на съедение собакам. Тяжелый запах от гноившихся мертвых тел увеличивал смертность между живыми; смерть дышала смертью.
• Опустошение страны варварами не было настолько велико, чтобы не было никакого средства поправить дела. Но в разграбленных провинциях обнаруживается упадок нравом больше, чем расстройство имущественного состояния. Римляне больше враги самим себе, чем внешним неприятелям, они сами довершают собственное разорение.
Примечание:
Сальвиан был свидетелем следующих событий:
408 – 411 г н.э.
Вестготы разграбили Рим.
Разрыв договора с вестготами и смерть Стилихона привела к тому, что Аларих возобновил наступление на Италию. Императорский двор укрылся в хорошо защищенной Равенне. Дважды вестготы пытались штурмовать Рим, в третий раз 24 августа 410г. предатели открыли ворота Рима, и Рим был разграблен. Вестготы отошли в провинцию Кампания. Неожиданно умер Аларих.
Новый вождь вестготов начал переговоры с императорским двором в Равенне и обязался воевать в интересах императора. Император назначил его своим военноначальником и направил на войну в Галлию. Вестготы завоевали земли между р. Родан и Пиренеями. Начался процесс образования вестготского королевства в Галлии.
Читайте:
«Краткая история Древнего Рима»
А чего удивляться упадку нравов. Халява развращает.
В это время уже халявы не было всеобщей, если Вы внимательно прочитали: душили знатные римляне налогами. Экономика пришла в упадок, но жить шикарно как прежде знать хотела не снижая своих пртребностей.
В это время уже халявы не было всеобщей, если Вы внимательно прочитали: душили знатные римляне налогами. Экономика пришла в упадок, но жить шикарно как прежде знать хотела не снижая своих пртребностей.
Дык, мы о разных халявах глаголим. Но перед приходом готов в Риме жил миллион пролетариев, так что это нечто американских пуэрториканцев и негров.
Истребление поголовное еретиков не считалось пороком в 13 веке у христиан.
Уничтожались поголовно целые города.
Читайте:
Латинская цивилизация (1201 -1234г н.э.).(Власть церкви над католическим миром.)
совершенно верно :
римляне истребляли христиан
а христиане - истребляли еретиков
и ведьм
это - не порок
это - нормально
я просто констатирую факт
а пьянство и алчность - пороки
с пороками надо бороться
а иноверцев и еретиков - надо истреблять
Господа! Тема упадка нравов - это весьма распространенная идея у античных авторов - и римских, и греческих - этим постоянно пытались объяснять все возникавшие проблемы. В Риме об этом постоянно писали и в 1веке до н.э., и в 1 после н.э. - почитайте того же Ливия - однако империя успешно существовала еще 4 века, несмотря на "упадок нравов". Сравнение нравов римлян и варваров - это типичное сравнение нравов урбанистичекого общества и родовой общины - нравы общины в такой ситуации всегда будут выглядеть более "чистыми". Что же касается развращенности элиты - эта идея вечна, как мир - посмотрите хотя бы на теперешнюю постсоветскую элиту...
Так нельзя. Это разжигание религиозной ненависти. За это судят и правильно!
зачем же вы вырываете фразу из контекста ? так вы искажаете смысл моего поста \\совершенно верно : римляне истребляли христиан а христиане - истребляли еретиков и ведьм это - не порок это - нормально я просто констатирую факт а пьянство и алчность - пороки с пороками надо бороться а иноверцев и еретиков - надо истреблять\\
если вы ещё не поняли смысл - то я поясню : в те времена пьянство и алчность считались пороками а убийство еретиков и сожжение ведьм - нет а теперь - всё наоборот !
/...что Аларих возобновил наступление на Италию. Императорский двор укрылся в хорошо защищенной Равенне. Дважды вестготы пытались штурмовать Рим, в третий раз 24 августа 410г. предатели открыли ворота Рима, и Рим был разграблен.../;
- Вам не помешает прочитать еще и Иордана и Прокопия Кесарийского. Вообщето, как дают эти авторы, Аларик исполняя свои союзные обязательства не он первый нарушил договор с римлянами. В Равене уже находилась резиденция августа Римской империи, туда в последующем и перешел и двор кесарая Италии и южной Галлии_(не путайте августа римского с кесарем, они имели разные короны и разные престолы), Сенат Римский так и остался в Риме до краха империи в год 450 н.э., до "Акции на Венетских полях" на Севере Италии. Ворота Рима открыли, как утверждают ссылки, не предатели а рабы; ссылками утверждается что Аларик, дескать желая сгладить свою вину перед римлянами, подарил сенаторам как рабов 300 молдодых своих войнов, которые и открыли ночью ворота городские. Сценарии с открытием ворот повторяется, почти тот же что и во время Траянской войны - "троянский конь". Ссылки говорят еще что вестготы нанесли Риму разгром минимальный после чего они ушли на запад как федераты Рима, на юг Галлии где их глава обвенчался с "римлянкой" и в Испанию, где они стали воевать с вандалариями, последние вместе с маврусиями как раз в последущим и нанесли Риму огромный ущерб.
2) /...Император назначил его своим военноначальником и направил на войну в Галлию.../;
- Федерат был он римский или византийский не важно, он оседал на территорию государства которую ему и предоставляли она и начинала числится как "территория федерата". Отправил же Рим вестготов в Испанию и дал контроль над Галлией что бы они расправились с франками, бургундцами и вандалариями. В последующем в год 450 вестготы числятся как самые сильные из союзников римлян на Каталаунах. Но это им так и не помогло, Аэций после самоубиение совершил перед кесарем Италии и Южной Галии_(Валентинианом III, а августа империи Онория ему помочь так и не смогла), союзники Аэция, вестготы, они не растались с Испанией в которой они и остались как хозяева в последующем числясь как федераты Византии_(Комунидада Святой Римской империи).
Сообщение отредактировал konde: 16.05.2010 - 19:29 PM
Не вечная, а возникает тогда, когда эта элита появляется, т.е. на определенном этапе развития этноса. Читайте "теорию этногенеза".
Если я не ошибаюсь, то этнос рождается, развивается и умирает в течении 1500 лет (в соответствии с теорией этногенеза). И элита этого этноса существует как в начале его жизни, так и в конце! Так что я бы не стал говорить о том, что только на определенном этапе развития этноса появляется элита. Однако вышеописанное падение нравов вполне вписывается в теорию этногенеза! Образуется этнос! Пассионарии ( из элиты этноса) захватывают власть! Делают жизнь вокруг себя такой, какой хочется им и всему этносу. Но с течением времени, сменяются поколении и общая пассионарность элиты падает! И наступает такой момент, когда власть оказывается в руках абсолютно непассионарных людей, которым ничего не хочется менять, улучшать и просто делать! Но у них есть власть, чтобы подавить пассионарность тех отдельных людей которым что-то хочется изменить! В это время и может возникнуть падение нравов правящего класса этноса, а за этим последует падение нравов и всего этноса!
Если я не ошибаюсь, то этнос рождается, развивается и умирает в течении 1500 лет (в соответствии с теорией этногенеза). И элита этого этноса существует как в начале его жизни, так и в конце! Так что я бы не стал говорить о том, что только на определенном этапе развития этноса появляется элита. Однако вышеописанное падение нравов вполне вписывается в теорию этногенеза! Образуется этнос! Пассионарии ( из элиты этноса) захватывают власть! Делают жизнь вокруг себя такой, какой хочется им и всему этносу. Но с течением времени, сменяются поколении и общая пассионарность элиты падает! И наступает такой момент, когда власть оказывается в руках абсолютно непассионарных людей, которым ничего не хочется менять, улучшать и просто делать! Но у них есть власть, чтобы подавить пассионарность тех отдельных людей которым что-то хочется изменить! В это время и может возникнуть падение нравов правящего класса этноса, а за этим последует падение нравов и всего этноса!
Кажется вы имеете ввиду теорию Гумилёва.
Пассионарность — избыток биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких - либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.
По моему это не имеет ничего общего с историей и наукой. Строился Коллизей не из-за того, что возник "избыток биохимической энергии живого вещества" и возникло "непреодолимое внутреннее стремление к деятельности" а потому что он был нужен. Избытком биохимической энергии легко объяснить любой исторический процесс - от Атиллы до Второй мировой войны. Тем более что доказать её наличие или отсутствие невозможно.
Vitalievich + Вот я всегда спрашиваю, а что это такое - пассинарность, и как она измеряется? Жаль Гумилёв не дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Для себя, я нашел определение "пассионарности" в статье С. А. Нефедова, В. В. Запария и Б. В. Личмана «Технологическая интерпретация новой истории России». Здесь: http://istorya.ru/fo...?showtopic=1978 использовал их идею и цитаты в своей статье.
Для себя, я нашел определение "пассионарности" в статье С. А. Нефедова, В. В. Запария и Б. В. Личмана «Технологическая интерпретация новой истории России». Здесь: http://istorya.ru/fo...?showtopic=1978 использовал их идею и цитаты в своей статье.
Технический скачёк - это объективный исторический процесс. Он возможен не благодаря биохимическим процессам и стремлению к совершенству а исходит из логики развития общества. Всё идёт постепенно с небольшими рывками. Ни одно из полезных и широко используемых изобретений не может надолго стать прерогативой одного народа. Максимум позволит опередить в развитии на десяток лет.
А пассионарность - это мистическая энергия которая тянет народы к свершениям. К науке она имеет довольно отдалённое отношение. Поэтому, я бы разграничил эти понятия.
Технический скачёк - это объективный исторический процесс. Он возможен не благодаря биохимическим процессам и стремлению к совершенству а исходит из логики развития общества. Всё идёт постепенно с небольшими рывками. Ни одно из полезных и широко используемых изобретений не может надолго стать прерогативой одного народа. Максимум позволит опередить в развитии на десяток лет.
А пассионарность - это мистическая энергия которая тянет народы к свершениям. К науке она имеет довольно отдалённое отношение. Поэтому, я бы разграничил эти понятия.
Уважаемый Vitalievich. Вы, конечно же, совершенно правы. Но, я же написал - "Для себя, я нашел определение "пассионарности"". Просто забыл смайлик поставить - Не верить же, в самом деле, в "мистическую энергию, которая тянет народы к свершениям"!
Да и как еще, "на пальцах", обьяснить убежденному "гумилевцу", что "народ N не получал пассионарного толчка, а народ Z, не расстерял пассионарность"? Что дело в "абсолютно объективном историческом процессе"?
Ни одно из полезных и широко используемых изобретений не может надолго стать прерогативой одного народа. Максимум позволит опередить в развитии на десяток лет.
А тут я с Вами еще более соглашусь! Сам не верю в вековые секретные технологии! Разве, что эти секреты были никому не нужны, или неприменимы в других условиях!
/Если я не ошибаюсь, то этнос рождается, развивается и умирает в течении 1500 лет (в соответствии с теорией этногенеза)./;
- Perdon! Что значит слепо верить вымыслам даже если они даны официально, на самом деле народ, этнос, языковая группа или пусть будет раса они могут лишь деградировать, вариировать; изменить свое наречие, антропологические черты лица и т.д. Вы полагаю убеждены что Славянский этнос на пример родился на свет божий ок. 1500 лет назад, в ссылках ведь "славяне" до оного не упоминаются? Пример даю деградации; демографическая агресия которая на сегодня ведется против белой расы с перемещением на территорию сей расы представителей других рас. А об "расизме Конде" не надо фантазировать, процессы сей демографической агресии со стороны белой расы ведь в территориях "противника" не идут, можете проверить по населению Китая, Индокитая, африканских стран тоже. Другой пример деградации; процессы симитизации_(от латинского семи-половина, смешивание половина на половину и образование одного нового народа) которые идут на сегодня в некоторых странах Европы, Словакии, Румынии, Македонии. Об втором элементе с которым смешиваются в этих территориях европейцы уверен что говорить вам не надо. Все это "умирание" народа, этноса как вы ее видите оно фактически подстроено, планомерна, и боротся с ней можно лишь - удаляя прочь всякие легенды и мифы об ненужных в таких случая об "либерте, егалите, фратерните", они могут быть использованы лишь с... "приходом гостя в твой дом не в роли козы"!
Сообщение отредактировал konde: 18.05.2010 - 16:36 PM
