Посмотрите еще Notitia 3 (стр.131). ИМХО много вопросов к этим Notitia.
Да, действительно, "малая Росия" имеет место быть. Однако в отличие от предыдущих примеров она здесь выступает уже вместе с такими наименованиями, как Суздаль, Ростов, Владимир и Перемышль.... Это уже явно довольно поздняя Notitia.
Да, действительно, "малая Росия" имеет место быть. Однако в отличие от предыдущих примеров она здесь выступает уже вместе с такими наименованиями, как Суздаль, Ростов, Владимир и Перемышль.... Это уже явно довольно поздняя Notitia.
Получается, что нумерация Notitia не отражает дат их написания (составления), т.е. например Notitia 3 (упоминается г.Владимир) более поздняя чем Notitia Х.
Получается, что нумерация Notitia не отражает дат их написания (составления), т.е. например Notitia 3 (упоминается г.Владимир) более поздняя чем Notitia Х.
Насколько я понимаю они вообще как правило анонимны и пронумерованы по некоему иному принципу.
На самом деле это может быть искажением, ведь все-таки это название находится среди сирийских городов. Но даже если это и не так, то в любом случае собственно Алания находилась в совершенно ином месте - на Кавказе.....
А кто знает, когда была образована Аланская митрополия Константинопольского патриархата? Случаем не в 997/998 гг., т.е. позже летописного крещения Владимира, и возможной даты (988 г.) образования Росской (Русской) митрополии в Киеве.
На эту тему писали: Бибиков М. В. Свод византийских свидетельств о Руси с. 251 Щапов Я. Н. Государство и церковь Древней Руси X—XIII вв. Глава 1.3. Митрополии вне Киева с.34 Ссылаются на В. Поппэ Русские митрополии константинопольской патриархии.
Также Назаренко А. В. Древняя Русь и славяне// Древнейшие государства Восточной Европы, 2007 год Главы IX, IX, XI Кузьмин А.Г. Начало Руси Талис Д.Л. Росы в Крыму
Киевские митрополиты (988—1281), именуемые на печатях «митрополиту Росии» или «Проедру Росии», Также Бибиков М. В. пишет, что в Notitia episcopatuum 1386 г. указывается «митрополит Росии пишется — Киева и всея Росии». (Бибиков М. В. Свод византийских свидетельств о Руси с. 251). В другом месте он сообщает: «Сохранившиеся списки (Notitiae episcopatuum) вплоть до конца X в. не упоминают ни Руси, ни русских епархий. Впервые митрополия «Росии» (или «Киева Росии») называется в двух редакциях Списка, составленного в конце X в. … Кроме того называются митрополии «Великой Росии» в списках конца XII — первой четверти XIV вв., «Малой Росии» в списках первой четверти XIV в.— второй половины XV в., а также «Новой Росии — Маврокастрона» в списке 80-х гг. XI в. Митрополия Переяславля («Преславы») Русского называется в списках 1080-х гг.— 1180-х гг. (№11. 80—81; № 12. 78), а также XIII в. (15. 78)». (Бибиков М. В. Свод византийских свидетельств о Руси. с. 404). «С конца XII в. в Перечнях епископий упоминаются также самостоятельные митрополии «Руси Преславы» и «Великой Росии» (№ 13. 770.62.) (там же с.116). О существовании «титулярных митрополий в Чернигове и Переяславле» в XI столетии» и об особой роли Поросья «белгородская кафедра или ее епископ упоминаются сразу после митрополита… исполнял особые функции — прежде всего он управлял, вероятно, той епархией, на территории которой находился Киев с митрополичьей кафедрой, (с.36), «Приселков высказал предположение, что здесь он (епископ белгородский) называется поросским в связи с тем, что в Белгород был перемещен Антоний 64 Такое название кафедры не по городу, а по местности уникально в обозначении церковной структуры Руси, хотя название «Поросье» употреблялось для обозначения территории по р. Роси и ее притокам южнее Киева. На этой территории находились и Юрьев, и Канев» (с.37) пишет (Щапов Я. Н. Государство и церковь Древней Руси X—XIII вв. Глава 1.3. Митрополии вне Киева с.34 по В. Поппэ Русские митрополии константинопольской патриархии).
Еще сведения: «Вскоре после 860 г. послы из страны Рос были крещены в Константинополе 31 … к 874 г., когда русские заключили формальный договор с Византией и приняли архиепископа, посланного в их страну патриархом Игнатием33». (Д. Оболенский. Византийское содружество наций с. 196)
(епископ белгородский) называется поросским … название кафедры не по городу, а по местности уникально в обозначении церковной структуры Руси … Щапов Я. Н. Государство и церковь Древней Руси X—XIII вв. Глава 1.3.
Т.е. уникально и название митрополии - Росия по стране!? «Святейший митрополит киевский, пречестной экзарх всея Руси»9. (Назаренко А. В. Древняя Русь и славяне.// Древнейшие государства Восточной Европы, 2007 год. с. 186 гл. XI) В православии и католицизме экзарх — титул главы отдельного церковного округа. (Вики). Получается, что «всея Руси» просто (особый?) округ митрополии, в частности, Киевской. Надо искать город Росию недалеко от Киева, напрашивается бассейн р. Рось.
Сопоставить Пастыри церкви в Киеве -архиепископ византийской церкви к 874 г. -Епископы «Ругийские» (то есть епископы русов) (959—1008), -Киевские митрополиты(Русии) (988—1281),
Сообщение отредактировал paul: 23.11.2013 - 18:53 PM
православии и католицизме экзарх — титул главы отдельного церковного округа
Второй уровень после патриарха, его наместник - как можно понять из Вики. Митрополит Киевский - и есть экзарх Руси (а не выдуманного города Росии, конечно)
Сообщение отредактировал Авант: 23.11.2013 - 21:36 PM
Второй уровень после патриарха, его наместник - как можно понять из Вики. Митрополит Киевский - и есть экзарх Руси (а не выдуманного города Росии, конечно)
А митрополит теперь уже не наместник патриарха, его какой уровень? Масло масляное получается. А если округ особо значимый, то выделение его после митрополии уместно. «что местонахождением митрополии до 1037 г.(или несколько ранее В.П.) был Переяславль … что церковная столица не всегда совпадала с политическим центром государства» В. Поппэ Русские митрополии константинопольской патриархии //Византийский Временник. Том 28 (53) с. 85, 86
Интересно и такое -«Проедру Росии Николаю», возглавлявшему киевскую кафедру в 1092—1104 гг., относится печать XI/XII вв. из Кабинета медалей в Париже (р. 604, №786). (титул проедр или про́эдр дословно – председатель 1. Проэдр — глава синклита. Должность была введена императором Никифором II Фокой. Последнее упоминание о проэдре относится к середине XII века. 2. Проэдр — почётный титул некоторых архиереев в Византии. С XIII века титул был сопряжён с занятием одним архиереем нескольких кафедр. Вики
А где Киев? Логично, если это старая печать или Киев вторичен. Титулом митрополитов был "Киевский и всея Руси". Киев на первом месте, Русь - на втором. Если Русь важным была округом в Киевской земле, тогда порядок перечисления логичен.
Сообщение отредактировал paul: 24.11.2013 - 08:27 AM
Перея́слав-Хмельни́цкий древнее название — Переяславль или Переяславль-Русский Переяслав (Переяславль, или Переяславль Русь)впервые упомянут в 907 году в договоре Олега с Византией. Так в Вики, поищем подтверждения.
Титулом митрополитов был "Киевский и всея Руси". Киев на первом месте, Русь - на втором. Если Русь важным была округом в Киевской земле, тогда порядок перечисления логичен.
"Мужик что бык - втемяшится в башку какая блажь - колом ее оттудова не выбьешь - упирается, всяк на своем стоит" (Поэт)
Патриарх Московский и Всея Руси - Всея Русь это тоже важный округ в Московской области?
Илариона знаете такого:
"И молите о мнѣ, честнѣи учителе и владыкы Рускы земля. Азъ милостию человѣколюбивааго Бога мнихъ и прозвитеръ Иларионъ изволениемь его от богочестивыихъ епископъ священъ быхъ и настолованъ въ велицѣмь и богохранимѣмь градѣ Кыевѣ, яко быти ми въ немь митрополиту, пастуху же и учителю."
Русская земля, Киев - столица, чего непонятно то? Или Фоменки наглотались?
Перея́слав-Хмельни́цкий древнее название — Переяславль или Переяславль-Русский
Переяслав (Переяславль, или Переяславль Русь)впервые упомянут в 907 году в договоре Олега с Византией.
Так в Вики, поищем подтверждения.
Чего искать то?
Где Вы тут Переяславль-Русь увидели? Как говорится - стулья отдельно, деньги отдельно (с).
Где Вы тут Переяславль-Русь увидели? Как говорится - стулья отдельно, деньги отдельно (с).
Я то еще толком не вижу, но Митрополия Переяславля («Преславы») Русского называется в списках 1080-х гг.— 1180-х гг. (№11. 80—81; № 12. 78), а также XIII в. (15. 78)». (Бибиков М. В. Свод византийских свидетельств о Руси. с. 404). «С конца XII в. в Перечнях епископий упоминаются также самостоятельные митрополии «Руси Преславы» и «Великой Росии» (№ 13. 770.62.) (там же с.116). А названия митрополий с Луны не сваливаются. Церковь в этом отношении консервативна. Например, в 1299 году из Киева во Владимир переехал митрополит, титулом "Киевский и всея Руси". Только с 1461 года стали именоваться "Московскими и всея Руси". Почти 200 лет название старое сохраняли! Возможно в Переяславле митрополия новая взяла какое-то старое наименование епископии.
"Мужик что бык - втемяшится в башку какая блажь - колом ее оттудова не выбьешь - упирается, всяк на своем стоит" (Поэт)
Патриарх Московский и Всея Руси - Всея Русь это тоже важный округ в Московской области? Илариона знаете такого: "И молите о мнѣ, честнѣи учителе и владыкы Рускы земля. Азъ милостию человѣколюбивааго Бога мнихъ и прозвитеръ Иларионъ изволениемь его от богочестивыихъ епископъ священъ быхъ и настолованъ въ велицѣмь и богохранимѣмь градѣ Кыевѣ, яко быти ми въ немь митрополиту, пастуху же и учителю."
Русская земля, Киев - столица, чего непонятно то? Или Фоменки наглотались?
Илариона - владыкы Рускы земля... Круто даже для Патриарха Московские и всея Руси
"Или Фоменки наглотались" -рано выводы делаете. Учитись у Вовочки, он хоть "обосновывает" свои изречение. для меня фоменки и рюрик - отврат.
Сообщение отредактировал paul: 24.11.2013 - 21:22 PM
Я то еще толком не вижу, но
Митрополия Переяславля («Преславы») Русского называется в списках 1080-х гг.— 1180-х гг. (№11. 80—81; № 12. 78), а также XIII в. (15. 78)». (Бибиков М. В. Свод византийских свидетельств о Руси. с. 404).
«С конца XII в. в Перечнях епископий упоминаются также самостоятельные митрополии «Руси Преславы» и «Великой Росии» (№ 13. 770.62.) (там же с.116).
А названия митрополий с Луны не сваливаются. Церковь в этом отношении консервативна. Например, в 1299 году из Киева во Владимир переехал митрополит, титулом "Киевский и всея Руси". Только с 1461 года стали именоваться "Московскими и всея Руси".
Почти 200 лет название старое сохраняли!
Возможно в Переяславле митрополия новая взяла какое-то старое наименование епископии.
Вы про договор Олега поминали. Забыли? В связи с чем упомянули Переяславль Русь, название которого, якобы, есть в данном Договоре. Сослались на ПВЛ. Переяславль есть, Русь тоже. Но только не в связке, а по отдельности.
