Где то обсуждались ТТХ самолетов СССР и Германии. Сравнивались немецкие и советские истребители, вроде немецкие оказались лучше. Но...!
Возникает вопрос, для чего служит истребитель, штурмовик, бомбардировщик?
Главная задача бомбардировщиков и штурмовиков уничтожение наземных войск, оборонительных сооружений, промышленных объектов, военной техники, мостов, переправ и пр.(можете дополнить).
Задачи истребительной авиации, не дать бомбардировщика и штурмовикам противника выполнить свою задачу, а так же прикрыть свои бомбардировщики и штурмовики от их уничтожения истребителями противника.
Советские истребители, имея более низкие ТТХ по сравнению с немецкими истребителями, тем не менее уничтожать бомбардировщики и штурмовики противника могли успешно, в виду их более низких ТТХ, по отношению к истребителям СССР.
Задачи истребительной авиации, не дать бомбардировщика и штурмовикам противника выполнить свою задачу, а так же прикрыть свои бомбардировщики и штурмовики от их уничтожения истребителями противника. Советские истребители, имея более низкие ТТХ по сравнению с немецкими истребителями, тем не менее уничтожать бомбардировщики и штурмовики противника могли успешно, в виду их более низких ТТХ, по отношению к истребителям СССР.
В случае отсутствия у немецких бомбардировщиков и штурмовиков истребительного прикрытия - безусловно вы правы
Советские истребители, имея более низкие ТТХ по сравнению с немецкими истребителями, тем не менее уничтожать бомбардировщики и штурмовики противника могли успешно, в виду их более низких ТТХ, по отношению к истребителям СССР.
Спорный момент насчёт "успешности". В том то и проблема, что основная масса советских истребителей имела более низкие (или сравнимые) ТТХ даже по сравнению с бомбардировщиками противника (как таковых штурмовиков в 41-ом у противника не было).
И Ю-87, и Ю-88, а особенно Хе-111, были хорошо защищённые оборонительным огнём, с высокой степенью живучестью самолёты.
Хотя это не исключение: в 37-ом фурор произвёл СБ (АНТ-40), который в Испании благодаря скорости был не сбиваем для итальянских истребителей. А ещё можно вспомнить и "Москито".
Сообщение отредактировал veta_los: 13.02.2011 - 06:49 AM
И-16-бис мог сбивать бомбардировщики но чайка была тугой на манёвр и имела только пулемётное вооружение.
…Японцы, принявшие "Чайки" за истребители И-15бис, с которыми они охотно вступали в бой, устремились вдогонку. Спустя короткое время "удирающая" девятка развернулась и с полупереворота, на встречных курсах, в течение нескольких минут свалила четырех самураев…
…Японцы, принявшие "Чайки" за истребители И-15бис, с которыми они охотно вступали в бой, устремились вдогонку. Спустя короткое время "удирающая" девятка развернулась и с полупереворота, на встречных курсах, в течение нескольких минут свалила четырех самураев…
И-16-бис мог сбивать бомбардировщики но чайка была тугой на манёвр и имела только пулемётное вооружение.
И-16 БИС? Наверное Вы имели ввиду И-15 бис.
Чайка (если имеется ввиду И-153 "Чайка" ) была на манёвр как раз очень отзывчевой, и лёгкой в управлении. И даже были пушечные варианты Чаек. Но совершенно верно: подавляющее большинство Чаек было вооружено пулемётами ШКАС с калибром 7,62.
Совершенно верно. Правда из этих данных нельзя сделать вывод о бронировании машин.
Немецкие бомбардировщики были хорошо бронированы. Особенно хорошо были защищены важнейшие узлы: баки, маслобаки, кабины пилотов, радиаторы, двигатели.
Пулемётами ШКАС калибра 7,62 трудно было за один заход сбить такой бомбардировщик. Максимум повредить. А за счёт сходности скоростей советским истребителям трудно было повторно строить правильных новый манёвр для атаки. Приходилось, что-бы немец не ушёл, бить из неудобных положений. А это приводило, например, к атаке без превышения и без скорости, чуть ли не "в хвост". Что в свою очередь увеличивало время воздействия стрелками оборонительным вооружением на атакующий истребитель. Ещё например можно учесть то, что из-за малого превышения в скорости трудно было быстро занять позицию для стрельбы из "мёртвых зон".
Кстати инструкции как раз учитывали слабое вооружение основной массы истребителей ВВС РККА. по этим причинам предписывалось сосредоточение огня всего звена по одному бомбардировщику.
Где то обсуждались ТТХ самолетов СССР и Германии. Сравнивались немецкие и советские истребители,вроде немецкие оказались лучше. Но...! Советские истребители,имея более низкие ТТХ по сравнению с немецкими истребителями,тем не менее уничтожать бомбардировщики и штурмовики противника могли успешно,в виду их более низких ТТХ,по отношению к истребителям СССР.
Спорный момент насчёт "успешности".В том то и проблема, что основная масса советских истребителей имела более низкие (или сравнимые) ТТХ даже по сравнению с бомбардировщиками противника (как таковых штурмовиков в 41-ом у противника не было).
Просто для сравнения. Ю-87
Максимальная скорость , км/ч у земли 338 на высоте 380 Крейсерская скорость , км/ч 336
Хе-111
Максимальная скорость , км/ч у земли 300 на высоте 370 Крейсерская скорость , км/ч у земли 275 на высоте 340
Ю-88
Мощность, л.с. 2 х 1730 Максимальная скорость , км/ч 605 Крейсерская скорость , км/ч 525
И-16
Максимальная скорость , км/ч земли 410 на высоте 462
И-15
Максимальная скорость , км/ч у земли 372 на высоте 379
И-153 [center]Максимальная скорость , км/ч у земли 366 на высоте 426
Ещё например можно учесть то,что из-за малого превышения в скорости трудно было быстро занять позицию для стрельбы из "мёртвых зон".
парни,честно говоря в самолетах я не очень.но как то странно читать. сначала говорили о том,что наши самолеты вообще плохи и уступают в сорости,теперь уже дошли до того,что из-за малого превышения в скорости наших самолетов...
парни,честно говоря в самолетах я не очень.но как то странно читать. сначала говорили о том,что наши самолеты вообще плохи и уступают в сорости,теперь уже дошли до того,что из-за малого превышения в скорости наших самолетов...
До этого сравнивали истребители, теперь идет сравнение наших истребителей с немецкими бомберами, коих были обязаны мочить наши истребители.
парни,честно говоря в самолетах я не очень.но как то странно читать. сначала говорили о том,что наши самолеты вообще плохи и уступают в сорости,теперь уже дошли до того,что из-за малого превышения в скорости наших самолетов...
Вы просто пройдите по ссылке, которую ДЕД выложил. Сразу станет ясно, что с чем сравнивают. Даже по фотографиям.
А на счёт "вообще плохи"...
Это трудный вопрос. Я не стал бы недооценивать даже те Ишаки и Чайки. Успешно воевать можно и старым оружием. Если уметь им правильно пользоваться.
Да, по комплексу ТТХ советские самолёты, стоявшие на вооружении в 41-ом, уступали самолётам противника. Но проигрыш основной массы воздушных боёв в 41-ом по-моему зависит не от этого. Вон ГСС2 Голубев Василий Фёдорович из 4 ГвИАП КБФ до января 43-го года успешно воевал на И-16 тип 29.
И по-моему не правильно преувеличивать значение новых истребителей как Як-3 и Ла-7, как инструмент победы в воздушной войне. На фронт они реально начал поступать только в 44-ом. К этому времени и так всё было ясно, и господство в воздухе уже твёрдо удерживалось в руках ВВС РККА. Ведь советские ВВС стали побеждать ИМХО не потому, что пересели на Як-3 и Ла-7. Нет. Это произошло раньше благодаря модернизации структуры, благодаря улучшению качества подготовки пилотов в запасных полках и на фронте к первому боевому вылету, благодаря обретению во фронтовых полках сильного костяка из выживших в мясорубке 41-42 годов и т.д. И наконец благодаря тому, что сухопутные начальники наконец научились правильно использовать разновидности частей ВВС соответственно их прямому назначению: истребители по воздушным мишеням; по переднему краю и ближнему тылу штурмовики; по тылам бомбёры. Если бы подобный подход и опыт имелись в 41-ом, то и на Ишаках наверное справились бы с засильем люфтваффе (тем более что в реальном 41-ом всё равно советские ВВС всегда имели возможность существенно воздействовать на войска противника). Техника ИМХО в этом случае скорее один из факторов, но не более.
Другой пример: наличие в 41-ом Як-3 или Ла-7 не помогло бы кардинально переломить ситуацию. Только по причине того, что правильно пользоваться подобными инструментами ещё не научились.
В общем как везде и во всём побеждает не инструмент, а организацию процесса его использования.
Думаю, что если бы в 41-ом ВВС РККА было организованно как к примеру в 43-ем, если бы использовали технически грамотно радиофикацию и принципы управления боем (авианаведение, подсказки с земли в бою, и т.д.), то вот в таком случае возможно количество смогло бы перейти в качество. И тогда недостатки ТТХ Ишачков и Чаек нивелировалось.
Сообщение отредактировал veta_los: 14.02.2011 - 01:11 AM
Думаю, что если бы в 41-ом ВВС РККА было организованно как к примеру в 43-ем, если бы использовали технически грамотно радиофикацию и принципы управления боем (авианаведение, подсказки с земли в бою, и т.д.), то вот в таком случае возможно количество смогло бы перейти в качество. И тогда недостатки ТТХ Ишачков и Чаекнивелировалось.
Потихоньку мы приближаемся к истине. Я поддерживаю.
Потихоньку мы приближаемся к истине. Я поддерживаю.
veta_los g Вы совершенно правы. Важнее как и кто использует технику. в 1941 году немцы Пе-2 сбивали так же как и СБ-2 не замечая никакой разницы. Битву под Москвой в больщей степени на своих плечах вынесла старая техника. А оборону Лениграда и удержание противника до весны 1942 года на себе держали те же самые И-153 и И-16. Просто было оргнизованно более грамотное взаимодействие.
Здесь я постараюсь ответить на первое сообщение. Smallbear спросил про обстреле:
Spoiler
Попробуем всеже разобратся в вопросе без ругани.
9-я СмАД Западного фронта:
№1 http://www.airwar.ru...egin/begin.html
Из-за близости к границе в течение 22 июня аэродромы дивизии подвергались не только авианалетам, но и артиллерийскому обстрелу. К концу дня из 409 самолетов (И-153, И-16 и МиГ-3) в дивизии осталось только 62. Летчики 9-й СмАД сбили 85 самолетов противника.
№2 http://www.airwar.ru...une/22june.html
129-й ИАП, вооруженный И-153 и МиГ-3, базировался в восьми километрах от границы у Тарново. К полудню на его поле выползли немецкие танки, но капитан Беркаль, правильно оценив ситуацию, перебазировал свой полк (вернее, его остатки) на основной аэродром под Белостоком.
№3
от львова до броды 85км
На передовых аэродромах находилась большая часть самолетов новых типов, на которых личный состав только приступил к переучиванию. К тому же в каждом полку был один комплект летного состава на два комплекта самолетов. Это явилось одной из причин и предпосылкой больших потерь нашей авиации в первые сутки войны на аэродромах. К тому же самолеты на большинстве аэродромов были не рассредоточены и не замаскированы.
№1
Утверждается тчо за день боев 9 смешанная авиодивизия потеряла 347 самолетов из 409.
Утверждается что произошло "Из-за близости к границе в течение 22 июня аэродромы дивизии подвергались не только авианалетам, но и артиллерийскому обстрелу."
По той-же ссылке находим расположение полков дивиизии:
Первый вопрос который возникает: какая артилерия обстреливала 22.06.1941 аэродромы: Долубово за 22 км от границы; Себурчин за 50 км от границы; Высоке-Мазовецк за 70 км от границы?
Единственный полк который мог попасть под дествие артилерии вермахта это 129 ИАП.
У тяжелой артиллерий того времени бывало расстояние по порядку 25 км и ниже, но изредка дальнебойные пушки имели расстояние до 50 км, например калибром 305 мм пушка производства Обухова 1907 г.
Следовательно, поселок Тарново с 12 км расстояния относилось к ожидамемому расстоянию.
Известно, что множество первых залпов ВОВ было из немецкой артиллерии, и советские аэродромы вблизи границы бы оказались естественными целями.
В книге Д. Хазанова "Сталинские Соколы против Люфтваффе" написано, что капитан Ю.М. Беркаль у 9-й САД слышал канонаду, а 10 САД попала под канонадой, так как "находился всего в 14 км от госграницы". При этом, как Smallbears заметил, Тарново находилось 12 км от границы.
Точный расчет [у германских планов] должен был обеспечить появление бомбардировщиков над советскими аэродромами ровно в 3 ч 15 мин, одновременно с первыми залпами артиллерии.
...
Командир 129-го иап капитан Ю.М. Беркаль, услышав артиллерийскую канонаду, тут же (на свой страх и риск) объявил боевую тревогу. Уже в 4 ч 05 мин три эскадрильи были в воздухе и в завязавшемся бою заявили об уничтожении трех немецких самолетов.
...
В 10-й смешанной авиадивизии два полка полностью потеряли всю материальную часть. 74-й шап подвергся не только авиационным налетам, но и артиллерийскому обстрелу, поскольку находился всего в 14 км от госграницы. Четыре «биса» немецкие истребители сбили на взлете. Часть понесла потери в материальной части и личном составе; среди пропавших без вести был ее командир дважды орденоносец майор Б.М. Васильев. Ворвавшиеся на полевой аэродром немецкие танкисты обнаружили восемь сгоревших или слегка поврежденных самолетов Ил-2, которые еще не были известны германскому командованию.
2.2.3. 9-я смешанная авиадивизия
...
В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела. http://istclub.ru/to...падного-фронта/
Цитата "аэродромы дивизии подвергались не только авианалетам, но и артиллерийскому обстрелу" взята из статьи "Первые дни войны". Там указаны следующие источники статьи:
Spoiler
[1] «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962. Архив МО, ф.35, оп.107559сс, д.5 (т.1), лл.116-153, 170-207.
[2] Гуляс И. А. Победы советcких летчиков первого дня войны. // «Аэрохобби» №1, 1994.
[3] Хазанов Д. Б. Немецкие асы на Восточном фронте. Часть I. — М.: Техника - молодежи, 2004.
[4] «Боевой ишак сталинских соколов». Часть 3. //«Война в воздухе», №43.
[5] Захаров Г.Н. Я — истребитель. — М.: Воениздат, 1985.
[6] Рытов А.Г. Рыцари пятого океана. - М.: Воениздат, 1968.
[7] Иноземцев И.Г. Под крылом — Ленинград. — М.: Воениздат, 1978.
Сообщение отредактировал rakovsky: 17.11.2023 - 22:40 PM
Расмотрим его действия одновременно переходя к пункту №2. По тойже ссылке находим:
В частях 9-й авиадивизии имелось немало хорошо подготовленных летчиков и командиров. И хотя первый бой оказался полностью проигран, ряд авиаполков поначалу смог оказать достойное сопротивление. Так, командир 129-го ИАП к-н Ю.М.Беркаль, услышав артиллерийскую канонаду, сразу, на свой страх и риск, объявил боевую тревогу. Уже в 4 ч 05 мин три эскадрильи были в воздухе и вступили в бой, после которого заявили об уничтожении трех немецких самолетов. (По одному Не 111 записали на свой счет летчики А.Соколов, А.Кузнецов, В.Николаев.) Когда горючее было на исходе, и советские истребители заходили на посадку, то четвертая (резервная) эскадрилья успешно прикрыла своих товарищей. Но и этот полк во второй половине дня 22 июня потерял много своих истребителей. Забегая вперед, хочу отметить, что 129-й ИАП и в дальнейшем действовал стойко и отважно. 6 декабря 1941 г. он среди первых стал гвардейским и продолжал успешно сражаться вплоть до дня Победы.
Более развернутое описание имеется в книге Скрипко Н. С. По целям ближним и дальним
На рассвете 22 июня 1941 года, услышав начавшуюся артиллерийскую канонаду, командир 129-го истребительного авиаполка капитан Ю. М. Беркаль в 4 часа 05 минут объявил боевую тревогу и выслал две эскадрильи на самолетах МиГ-3 на прикрытие города Острув-Мазовецка, а эскадрилью И-153 — в район Ломжи. Четвертую эскадрилью, которая тоже была вооружена старыми машинами, он оставил для прикрытия своего аэродрома от воздушного нападения противника.
После продолжительного патрулирования группы самолетов МиГ-3 сели на аэродром для дозаправки горючим. Затем произвели посадку два звена И-153. В этот момент над аэродромом появились фашистские бомбардировщики. Оставшееся в воздухе звено истребителей, возглавляемое старшим лейтенантом М. Добровым, атаковало их. Летчики сбили ведущего гитлеровцев, но поскольку запас горючего заканчивался, истребители пошли на посадку. На самолетах устаревшей конструкции пилоты сделали все, что смогли, прикрыв аэродром на несколько драгоценных минут, необходимых для дозаправки МиГ-3.
И вот на смену им поднялось 12 боевых машин, ведомых заместителем командира эскадрильи по политчасти старшим политруком А. Соколовым. Эта группа успешно атаковала вражеские самолеты, заходившие для удара по аэродрому. В результате фашистские бомбардировщики беспорядочно сбросили свои бомбы и повернули назад.
В воздушном бою Анатолий Соколов сбил немецкий истребитель Ме-109. Открыли боевой счет и младшие лейтенанты Александр Кузнецов, Вениамин Николаев. Они сразили по одному фашистскому бомбардировщику Хе-111.
Выполнили летчики 129-го авиаполка и боевую задачу по прикрытию Ломжи. В напряженном воздушном поединке младший лейтенант В. Цебенко поджег [71] "мессер". Через какой-нибудь час жаркий бой разгорелся над посадочной площадкой в районе Тарнова, также подвергшейся налетам вражеской авиации.
Учитывая сложность боевой обстановки, капитан Беркаль решил вернуть полк на аэродром постоянного базирования, и без передышки летчики приступили к прикрытию города и железнодорожного узла Белосток.
И так капитан Беркаль не стал ждать приказа из штаба дивизии а попросту вскрыл красный пакет и начал действовать в соответствие с ним (это видно по тому что 3 из 4х своих эскадрилий он посылает на прикрытие наземных обьектов, а запросов от них на прикрытие он в 4:05 получить не мог). Помимо этого он озаботился истребителным прикрытием своего аэродрома и не дал застать себя в расплох. Напомню его аэродром всего в 12 км от границы но это не мешает ему действовать уверенно и эфективно. Еще одна старнность - почемуто у капитана нет проблем с поднятием летчиков по тревоге и приведение полка в боевую готовность. Что наводит на размышления кто виноват в том что личный состав приходится искать черт знает где, как например в 66-м штурмовом авиаполку 15-й авиадивизии.
Как я понял, Вы спрашиваете по сути почему командир 129-го истребительного авиаполка капитан Ю. М. Беркаль успел собрать состав и сделать налеты, а в 66-м полке 15-й дивизии не знали даже где личный состав.
Здесь надо рассматривать обшее неготовое состояние РККА вскоре накануне ВОВ, вечером 21-22.06.41 г. Судя по сведениям о событиях 22.06.41 г., создается впечатление, что в некоторых местах, войска были в состоянии, при котором более-менее смогли вовремя собраться и встретить нападение противника, а в некоторых иных местах такого не было.. Я помню, что была погран. застава, которая никогда не отступала, никогда не сдалась, никогда не была покорена, т.е. успела через всё выдержаться. Насчет известных мест, где советская войскаа не были в состоянии встретить врага, можно учитывать ряд факторов решений, в том числе и ведущего Руководства, поскольку структура применения решений представлялась относительно вертикально, выходя из Сталина, и если говорить более обширно, тогда из Сталина-Молотова-Берии-Жукова-Тимошенко.
Я вот дам один немного загадочный пример такой проблемы.
Известно, что на 22.06.41 г. был назначен отпуск, в том числе и для военных. Следовательно, когда пришла роковая дата, неудивительно, если были случаи, когда утром солдаты не оказались на своих должностных местах. Любопытно кто назначил на этот день отпуск. Отпуск соблюдался по округам и был известен Руководству. Следовательно, окружные коммандиры вляд ли были те, которые назначили эту дату для отпуска. А при этом, Руководство естественно было в состоянии отпуск отменить. Помимо того примечательно, что 22.06.41 г. был известен Руководству как одна из более вероятных дат нападения, а вероятность нападения в то число возрос по мере спближения этого числа.
В статьи "Первые дни войны", которую я раньше цитировал про обсуждаемого вопроса артиллерии (видимо - источник @SHUM), об отпуске написано
После первых ударов противника сохранила боевую мощь 43-я ИАД под командованием Героя Советского Союза Г. Н. Захарова, базировавшаяся в районе Орши. Она состояла из четырёх полков (160-го, 161-го, 162-го и 163-го), из которых три были вооружены И-16 последних моделей, а один (160 ИАП) — И-153. Аэродромы дивизии находились вдалеке от границы, тем не менее, и над ним проводились полеты немецких разведчиков. Захаров принял соответствующие меры для увеличения боеспособности: еще до 22 июня все отпускники были отозваны и вернулись в части, увольнения в субботу и воскресенье отменены, было увеличено число дежурных звеньев и эскадрилий. В первые часы полки подразделения не были подвергнуты бомбежке.
Если внимательно смотреть на действия Беркаля по представлению Smallbear и действия героя Захарова, можно увидеть сходство с предложением Рокоссовского внизу о том, как смогли бы коммандиры действовать лучше.
"мнение рокоссовского на причину разгрома 1941." То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственностъ за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше.
Однако, учитывайте роль сталинского стиля руководства. Во первых, если отпуск на 22.06.41 г. назначен или обобрен сверху, тогда согласно этому стилю имел ли местный коммандир отменить отпуск в день до войны без разрешений сверху? Обратим внимание на телеграмму Жукова 10 июня, когда Кирпонос занял предполье:
10 июня 1941 г. Жуков вынужден был направить командующему КОВО генералу Кирпоносу телеграмму: «Донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение». Источник: https://knijky.ru/bo...izmena?page=319
Возможно подобный вопрос стоит дело с вскрытием красного пакета. Написано, что капитан Беркаль слышал канонаду и "не стал ждать приказа из штаба дивизии а попросту вскрыл красный пакет и начал действовать в соответствие с ним", и Беркаль будил тревогу. Какие были распоряжения для вскрытия пакета и бить тревоги? Ждать до начала военных действий, например канонада, или ждать до распоряжений от штаба? Возможно Беркаль и Захаров не нарушили правил, но все таки они отличались тем, что приняли инициативы.
Я затруднился найти в интернете ответ на вопрос о том, кто назначил отпуск на 22 июня 1941 г.
В статьи "Загадки 22 июня 1941 года" написано об отпуске:
Spoiler
Театрально-концертный вечер
Командование Западного особого военного округа (к тому времени фактически Западного фронта) во главе с генералом армии Дмитрием Павловым провело вечер субботы в минском Доме офицеров на представлении оперетты "Свадьба в Малиновке".
Мемуарная литература подтверждает, что явление было массовым и повсеместным. Трудно предположить, чтобы большие командиры в той атмосфере дружно подались развлекаться без указания сверху.
Имеются многочисленные свидетельства об отмене 20-21 июня ранее отданных приказов о повышении боевой готовности, неожиданном объявлении выходных дней, отправке противовоздушной артиллерии на учебные сборы.
Зенитные дивизионы 4-й армии и 6-го механизированного корпуса Западного ОВО встретили войну на полигоне в 120 км восточнее Минска.
"На воскресенье в полку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали. Вечером в субботу командование, летчики и техники уехали к семьям", - вспоминал бывший пилот 13-го бомбардировочного авиаполка Павел Цупко.
Командир одной из трех авиадивизий ЗапОВО Николай Белов 20 июня получил приказ командующего ВВС округа привести дивизию в боевую готовность, отменить отпуска и увольнения, рассредоточить технику, а в 16:00 21 июня последовала его отмена.
"Сталин стремился самим состоянием и поведением войск приграничных округов дать понять, что у нас царит спокойствие, если не беспечность. В итоге мы, вместо того, чтобы умелыми дезинформационными действиями ввести агрессора в заблуждение относительно боевой готовности наших войск, реально снизили ее до крайне низкой степени", - недоумевал бывший начальник оперативного отдела штаба 13-й армии Сергей Иванов. https://www.bbc.com/...start_mysteries
Cудя по статьи, командующий ВВС Зап. О.В. Округа в некое время (не указано в статьи когда) отдал приказ привести дивизию в боевую готовность, отменить отпуска назначен для 22 июня, рассредоточить технику, а в 16:00 21 июня последовала отмена приказа этого коммандующего ВВС Зап.О.В.О.
Во второй половине дня Беркаль перемещает свой полк в Белосток. При этом полк несет серьезные потери так как в нем двойной набор самолетов (МиГ-3 и И-153), а пилотов хватает на поливину из всех машин.
Что плавно переносит нас к пункту №3, иначе говоря к вопросу почему в некоторых полках наблюдался двойной набор машин новых и старых марок. Как известно в начале 41го года началось активное перевооружение РККА на навую технику в том числе и истребители. В номалных условиях следовало отвести полк в тыл и обучать летчиков полетам на новых типах самолетов. Заняло бы это не один месяц. МиГ-3 машина строгая тяжелая и по технике пилотирования серьезно отличается от И-153. Спарок тогда было очень мало как и инструкторов. Новая техника зачастую была "сырая" что в неопытных руках вело к многочисленныам летным проишествиям. В резултате переучивание на новую технику затягивалось. И перед командованием было три варианта: - поочередно выводить полки на переобучение (тогда 9 САД надо было вывести целиком) - повременить с превооружением [т.е. пока не перевооружать] - перевооружат без отрыва от боевого дежурства
Первый вариант означал небоеспособность достаточно значителной части авиации РККА. Второй означал что в случае войны летчики РККА будут заведомо в проигрышном положение из-за устаревшей техники. Выбран был третий вариант - "без отрыва от производства." Лично мое мнение - он оправдан. Если взять 129 ИАП то половина летчиков уже освоивших МиГ-3 использует новейший самолет в бою. Вторая половина устаревшую, но лучше освоенную и привычную "Чайку". Еще один плюс - в связи с избытком машин в полку не было проблем с заменой выбывших по тех. или боевым причинам самолетам.
Была такая проблема, что в начале войны, время было на износе, а состав летчиком было тоже ограниченный. При Блицкриге, Луфтваффе сделало много налетов, стала доминировать по небе, и это ставило в большой опасность силы на земле. С летчиками, которые уже обучились на новую технику, проблема уже решена. Также в тылу можно готовить на новую технику новых летчиков, которые не ознакомлены старой техникой. Значит, вопрос касается летчиками, которые только обучались старой техникой.
Как я понял трех вариантов перед коммандиров, на самом деле были два вопроса: - Выводить полки на переобучение или оставить на боевое дежурство? - Перевооружать техникой или повременить с превооружением?
Наверно решение вопроса относится к мощности уже имеющихся машин и настолько сильно время на износе, также и насколько много времени требует переобучение. Представим, что у Вас 8 самолета, 6 из них новые, а остальные крайне примитивные, образно говоря - деревянные. А при этом летчиков тоже мало, тренировать новых требует очень много времени. Помимо того, у Вас несколько месяцев переобучить летчиков, и быстро в это время они успеют усвоить новую технику.
Наверно на практике по некой мере будут приняты все варианты. Какие-то летчики будут переобучаться, так как ожидается, что война продлится, и потом будет полезно иметь переобучнных летчиков. Разумеется, можно было не сосредоточить большое внимание на перевооружение, поскольку в то время переобучнных летчиков не хватало. Помимо того, наверно лучше было бы не отрывать многих летчиков от боевого дежурства ради переобучения, так как произошел в то время Блицкриг, и наверно послать летчиков даже на устарелую технику или на малоусвоенную новую технику - полезно.
Еще один немаловажный вопрос а чем все это время занималось командование 9й САД?
Для начала о командире. http://www.peoples.r...ergej_cherniuh/ Сергей Александрович Черных Герой Советского Союза (31.12.36). Награжден орденами Ленина и Красной Звезды.
Карьера его практически один в один повторяет карьеру его непосредственного начальника.
О каком начальнике говорит Smallbear. Полагаю, что он может иметь в виду Павлов, так как обе служили в Испании, потом в ЗапОВО, потом были расстреляны по обвиняниям халатности в начале войцы. Обе сбежали на восток при Блицкриге. Но полагаю, что Smallbear смог иметь в виду иной начальник.
Smallbear ссылался на статью, где о катастрофе сказано:
Spoiler
Никаких данных о гибели самолетов 9-й сад в первый день в результате воздушного налета в настоящее время не имеется. Тем не менее, за первые три дня войны 347 самолетов из 429, имевшихся в наличии, были уничтожены. Судя по всему, они были сожжены собственным личным составом при спешном «перебазировании» в тыл.
Командование дивизии, за четыре дня успевшее «перебазироваться» на семьсот с лишним километров, от Белостока до Брянска, ответственность за потерю материальной части возложило на люфтваффе. Если особый отдел и был с таким объяснением не согласен, то ничем этого не проявил. Для особистов найти причины для ареста особого труда никогда не составляло.
8.07.41 г. генерал-майор авиации Черных был арестован в Брянске по обвинению в преступном бездействии и предан суду военного трибунала.
28.07.41 г. он был осужден приговором Военной коллегии Верховного суда СССР на основании ст. 193-21, п. «б» УК РСФСР к расстрелу, с лишением воинского звания и с конфискацией имущества.
16.10.41 г. приговор был приведен в исполнение в Москве.
В Определении № 4н3218/58* Военной коллегии Верховного суда СССР от 5.08.58 г. указывается: «Черных признан виновным и осужден за то, что, будучи командиром 9-й авиадивизии, в период начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР, он проявил преступное бездействие в выполнении возложенных на него обязанностей, в результате чего авиация противника уничтожила около 70% материальной части дивизии, а в ночь на 27 июня 1941 года, находясь на Сещенском аэродроме и приняв прилетевшие на этот аэродром три советских самолета за фашистские, проявил трусость, объявил бесцельную тревогу, после чего, бросив руководство частями дивизии, бежал с фронта в гор. Брянск, где распространял провокационные измышления о том, что противник высадил на Сещенском аэродроме десант...
Черных на суде признал себя виновным в том, что он ошибочно принял приземлившиеся на Сещенском аэродроме советские самолеты за фашистские и предпринял действия, чтобы захватить эти самолеты; в остальной части предъявленного ему обвинения Черных виновным себя не признал, и объяснил, что уничтожение противником материальной части дивизии было обусловлено небоеспособностью дивизии, о чем вышестоящее командование было осведомлено полностью. Проверкой установлены обстоятельства, свидетельствующие о том, что объяснение Черных на суде было правильным и соответствует тому, что имело место в действительности…
Допрошенные в ходе проверки свидетели Валуев и Широков дали показания, из которых следует, что при сложившейся… обстановке, Черных мог принять советские самолеты за фашистские, тем более, что самолеты приземлились без предупреждения и беспорядочно по всему полю. Свидетель Широков, б. начальник политотдела 51-й танковой дивизии, в частности показал, что Черных просил у командира дивизии отряд бойцов для освобождения Сещенского аэродрома…
Налицо выглядит, что да, как коммандир, у него были слабости, не обеспечил, что войска были в боеспособном положении накануне войны, а потом сбежал в тыл перебазировал туда войск. Строго говоря, его не осудили за малоготовленность войск, а инцидентами при начале войны, особенно инцидент, когда он принял прилетающих советских самолетов за немецких. Стесняюсь обвинить ему за слабую поготовку войск, так как была бюрократическая цепочка приказов, и он подчинился иным. Теоретически, более высокопоставленные должностные лица смогли бы определить рамки боеготовности его войск, например каким объемом ресурсов ему выделить. Потом можно отметить, что Руководство приняло решение куда ставить авиационные базы по отношению фронта. А вот он оказался на базе при фронте под Блицкригом, о котором ему было наверно мало предупреждено. Смотря на урон Блицкрига, не бессмыслнным было его решение отойти в тыл, поскольку у него самолеты и их лучше базировать в более безопасной местности, чем в прифронтовой зоне, так как в это время немецкая армия наступила и постепенно приобрела новую площадь территории. То что он принял советские самолеты за фашисткие выглядит как неразберуха при хаосе начала войны. Например, было сказано в его пользу то, что советские самолеты не предупредили о своем прибытии.
Насчет того, что "он проявил преступное бездействие в выполнении возложенных на него обязанностей, в результате чего авиации противника уничтожила около 70% материальной части дивизии," то здесь надо учитывать, что с стратегической точки зрения, Блицкриг был внезапным, и подобные эпизоды, вроде бомбежкой советских складов, прошли по фронту.
Герой Испании уехал в Испанию лейтенантом, вернулся майором. Потом за 4-ре года из майора стал генерал-майором командиром дивизии. Как летчик - выше всяких похвал, но вот как командир... тем более дивизии. 22.06.1941 потерял сязь со всеми полками своей дивизии и соответсвенно управление ею. К вечеру 22го покинул Белосток (без приказа) и уже 27го был арестован в Брянске (это уже Россия а Белорусь). 28 июля 1941 года был осуждён приговором Военной коллегии Верховного суда СССР на основании статьи 193 п. 21 п/п "б" УК РСФСР к расстрелу, с лишением воинского звания и с конфискацией имущества. Статья звучит как: ""Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, совершенное не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии особо отягощающих обстоятельств - высшую меру социальной защиты" Реабилитирован: В определении № 4н3218/58 Военной коллегии Верховного суда СССР от 5 августа 1958 года указывается:
Черных признан виновным и осуждён за то, что, будучи командиром 9-й авиадивизии, в период начала военных действий немецко - фашистских войск против СССР, он проявил преступное бездействие в выполнении возложенных на него обязанностей, в результате чего авиации противника уничтожила около 70% материальной части дивизии, а в ночь на 27 июня 1941 года, находясь на Сещенском аэродроме и приняв прилетевшие на этот аэродром 3 советских самолёта за фашистские, проявил трусость, объявил бесцельную тревогу, после чего, бросив руководство частями дивизии, бежал с фронта в город Брянск, где распространял провокационные измышления о том, что противник высадил на Сещенском аэродроме десант... Черных на суде признал себя виновным в том, что он ошибочно принял приземлившиеся на Сещенском аэродроме советские самолёты за фашистские и предпринял действия, чтобы захватить эти самолёты; в остальной части предъявленного ему обвинения Черных виновным себя не признал, и объяснил, что уничтожение противником материальной части дивизии было обусловлено небоеспособностью дивизии, о чём вышестоящее командование было осведомлено полностью. Проверкой установлены обстоятельства, свидетельствующие о том, что объяснение Черных на суде было правильным и соответствует тому, что имело место в действительности. Допрошенные в ходе проверки свидетели Валуев и Широков дали показания, из которых следует, что при сложившейся обстановке, Черных мог принять советские самолёты за фашистские, тем более, что самолёты приземлились без предупреждения и беспорядочно по всему полю. Свидетель Широков, бывший начальник политотдела 51-й танковой дивизии, в частности показал, что Черных просил у командира дивизии отряд бойцов для освобождения Сещенского аэродрома. Проверив материалы дела, Военная коллегия Верховного суда СССР находит, что приговор подлежит отмене, а дело прекращению.
Судя по всему у героя попросту "поехала крыша" он не смог справится с возложенной на него ответсвенностью. А как могло быть по другому если за 5 лет скакнуть от рядового летчика хотя и хорошего до командира дивизии в звание генерал-майора.
Известно, что такое преувеличивание на рангах было с иными высокопоставленными командиры. Может, они были умелые на низких должностях, но оказалось, что не проявили себя отлично на очень высоких - Ворошилов, Кулик, Павлов, а согласно Рокоссовскому - Кирпонос в том числе. Так что такое с Сергеем Черныхом смогло быть. Теоретически, умелый генерпл должен был организовать отличную авиадивизию. Но при этом надо учитывать, что при сталинской бюрократии, способности некого коммандира отличиться было более ограничино. Кажется, что даже при той бюрократии, он должен быть сделать свою дивизию более боеспособной, лучше тренировать летчиков. Но наверно мне, в собственных отдаленных ограничениях, не легко судить все его дело, заметить, какие были у него провали по собсвтвенной воли.
Вот еще любопытный документ характерезующий организаторские способности командира 9 САД:
ПРИКАЗ О ФАКТЕ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ПРОПУСКА ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ САМОЛЕТА Ю-52 15 МАЯ 1941 Г. № 0035 10 июня 1941 г. 15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестли. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь. В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток. Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет. Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО. Приказываю: 1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г. 2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г. 3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов. 4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор. 5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание. 6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 179-182. Подлинник.
вот такое вот отношение. Есть еще очень любопытное свидетелство, как была разрешена проблема прерванной связи. Думаете починили? Олимпиев Всеволод Иванович ВЗГЛЯД НА ВОЙНУ ИЗ ОКОПА 1941 - 1945 ... Связь попросту пустили через гражданский комутатор местной почты.
Здесь можно сделать несколько замечания. Во первых, замечаю, что прошло почти месяца после инцидента 15 мая до приказа 10 июня, и что остались только 12 дней до войны. Если инцидент действительно был очень значимый и отражал некомпетентность замедленных действий, то можно рассматривать вопрос о том, если сам приказ генштаба отразил замедленность принятия решений. Во вторых, как я помню, некоторые историки отметили некую политику разрешить прибытия и пролеты немецких самолетов в неделях или месяцев до войны. Как я понял, такая политика соответствовала общему намерению стремиться не обидеть немцев. Во третих, да инцидент с прорванной связи выглядит как проявление некомпетентности со стороны авиадивизии. Нормально бы ожидалось, что должен был уже некий учредительный порядок по вопросам связи, а ссориться с аэропортом об ответственности выглядит, как у кого-то - некомпетентность. Сам я не военный, поэтому не знаю на кого лежит этот ответственность. Но я как-то помню, что был некий правительственный отдел связи. Судя по жалованиям в приказе, Жуков намекал, что авиадизия должна была решить проблему связи.
Первую половину дня 22 июня я дежурил у телефона на ЗКП командира 9-й САД Героя Советского Союза генерала-майора Черных. Телефонная связь с авиаполками, расположенными в различных населенных пунктах Белостокской области и на полевых аэродромах вдоль границы, была прервана. Она непродуманно осуществлялась через городскую почту, в которой на рассвете еще до начала бомбардировок прогремел взрыв, разрушивший коммутатор. С некоторыми полками наладили связь по радио. Судя по мрачному лицу генерала, известия были плохими. Постепенно вырисовывалась неожиданная и ужасающая реальность: большинство наших самолетов погибало на земле от бомбежек или обстрела с воздуха и даже от артогня. Но и в таких условиях над Белостоком весь день шли воздушные бои, дрались дежурные звенья и все те, кто сумел подняться в воздух. Вторую половину этого трагического дня я просидел в кювете шоссе на окраине города у телефонного аппарата промежуточно-контрольной точки. Мимо на запад прошла крупная бронетанковая часть, порвавшая кабель в нескольких местах. С большим трудом удалось восстановить связь со штабом дивизии, что, возможно, спасло мою жизнь. В конце дня я получил по телефону приказ бросить все и как можно быстрее вернуться в штаб. Здесь меня ожидали два драматических известия. Все авиационные части получили приказ немедленно покинуть город и уходить на Восток. Такое решение было, без сомнения, оправдано не только огромными потерями самолетов, но и уже обозначившимся быстрым продвижением немецких танковых колон, стремившихся охватить Белосток с севера и юга. Вторая новость была не менее ошеломляющей: в конце дня застрелился командующий авиацией ОБВО генерал Копец. Я встречал его в штабе дивизии. В памяти остался высокий молодой генерал в кожаном пальто. По-видимому, он являлся одним из тех, кто понимал свою ответственность за разгром авиации округа, последствия которого роковым образом сказались на наших военных неудачах лета и осени 1941 года.
Связь попросту пустили через гражданский комутатор местной почты.
Написано здесь, что "большинство наших самолетов погибало на земле от бомбежек или обстрела с воздуха и даже от артогня." Это еще одно подтверждение об артобстреле по данной 9 САД.
Написано, "Все авиационные части получили приказ немедленно покинуть город и уходить на Восток. Такое решение было, без сомнения, оправдано не только огромными потерями самолетов, но и уже обозначившимся быстрым продвижением немецких танковых колон, стремившихся охватить Белосток с севера и юга." Это наверно говорит в пользу того, что решение Черниха перебазировать свою САД у Брянска было целесообразное.
Кстати как могли плучить известие о том что Копец застрелился, если не ошибаюсь он застрелился в Минске после полуночи, покрайнеймере дата смерти указана как 23.06.1941?
Всеволод Олимпиев написал: "В конце дня [т.е. 22.06.41 г.] я получил по телефону приказ бросить все и как можно быстрее вернуться в штаб. Здесь меня ожидали два драматических известия." Олимпиев написал, что в 22.06.41 г. получил приказ вернуться в штаб, но не уточнил в какой день или время он прибыл. Предложим сведения правильны, что Копец себя убил в 23.06.41 г. Не указано в какое время он себя убил. Предложим, Олимпиев прибыл в штаб в 23.06.41 г. после Копец застрелился, а потом в штабе Олимпиеву об этом сказали. Согласно статьи в Wikipedia об И.И. Копце,
Spoiler
Общие потери ВВС Западного фронта 22 июня составили 738 самолётов, в том числе 528 было потеряно на земле[6].
Совершив облёт разрушенных аэродромов[7] и узнав о масштабах потерь, Копец застрелился в своём служебном кабинете около 18:00 того же дня[6]. В литературе часто указывается, что И. И. Копец застрелился 23 июля 1941 года[8].
Согласно другой версии, начальник особого отдела НКВД Западного особого военного округа майор ГБ Павел Бегма вечером 21 июня 1941 года получил спецсообщение из Москвы об «изъятии генерала И. И. Копец по вновь открывшимся обстоятельствам». Основанием послужили показания Якова Смушкевича, о том, что он, бывший главный советник по авиации республиканской Испании, сам завербовал Копеца в свою группу[7].
Согласно выписке из приказа Главного управления кадров Красной Армии, «генерал-майор авиации И. И. Копец, 1908 г.р., исключен из списков действующего высшего комсостава как застрелившийся 23.06.1941».
6. Исаев, 2010, Глава III. Воздушный Перл-Харбор. 7. Особисты предупредили об аресте | Тюменский курьерТюменский курьер. tm-courier.ru. Дата обращения: 26 марта 2018. Архивировано из оригинала 26 марта 2018 года. 8. Печенкин А. А. О потерях советских генералов и адмиралов в годы Великой Отечественной войны. // Военно-исторический журнал. — 2005. — № 3. — С.34.
Если действительно "майор ГБ Павел Бегма вечером 21 июня 1941 года получил спецсообщение из Москвы об «изъятии генерала И. И. Копец по вновь открывшимся обстоятельствам»", тогда эта информация дает повод для иной теории. Предложим: 21.06.41 г. Бегма получил приказ арестовать Копца, и в 21-22 июня 1941 г. это сделал. Потом, в 22-23 июня, штаб 9-ой САД получил заявление о застреливании Копца После получения информации, Олипиев прибыл в штаб в 22-23 июня и получил известие о Копце. Потом некий писарь составил документ о самоубийстве Копца, и датировал инцидент как на 23.06.41 г.
Теоретически, любой из этих 4 сведений смогли оказаться в чем-то ошибочными. Например, Олимпиев смог ошибочно помнить время, когда он получил сведения о смерти Копца, или Копец смог себя убить в 22.06.41 г., а смогла потом случиться ошибка с документацией, указывающая ошибочно, что он себя убил в 23.06.41 г. К сожалению, также можно учитывать возможную скрытую сторону инцидента, так как сюда смогли быть вмешаны сталинские органы репрессии, "туман войны", возможный импульс Копца к застреливанию перед поражениями и вероятными обвинениями. Следовательно, можно целесообразно заключить, что Копец погибнул от выстрела в 21-23 июля, но имеющими данными можно быть неуверенным в точных его обстоятельствах.
Яков Верховский в своей книге Сталин: Тайный Сценарий Начала войны приводит мемуары Мерецкова по отношению Копца, а потом отдельно утверждает, что Копец в 22.06.41 г. отдал приказ поднять авиацию на воздух:
Spoiler
Вспоминает маршал Кирилл Мерецков: «…начальник оперативного отдела округа генерал майор Баграмян доложил мне обстановку. Дело приближалось к войне».
Мерецков поехал во Львов, а оттуда в Одессу и на румынскую границу.
И здесь опытного генерала поразил один неприятный и очень значительный факт – по ту сторону границы Мерецков увидел группу высших офицеров!
Вспоминает Мерецков: «…Смотрим мы на ту сторону, а оттуда на нас смотрит группа военных. Оказалось, что это были немецкие офицеры».
Вернувшись в Москву, Мерецков вместе с Тимошенко был у Сталина и доложил ему обо всем, что видел, слышал и почувствовал на границе. Сталин, по словам Мерецкова, отнесся очень внимательно к его докладу, приказав продолжать инспекцию округов и, в первую очередь, проверить состояние авиации у генерала Павлова.
Мерецков: «Я немедленно вылетел в Западный Особый военный округ. Шло последнее предвоенное воскресенье. Выслушав утром доклады подчиненных, я объявил во второй половине дня тревогу авиации. Прошел какой нибудь час, учение было в разгаре, как вдруг на аэродром, где мы находились, приземлился немецкий самолет. Все происходящее на аэродроме стало полем наблюдения для его экипажа. Не веря своим глазам, я обратился с вопросом к командующему округом Павлову. Тот ответил, что по распоряжению начальника гражданской авиации СССР на этом аэродроме велено принимать немецкие пассажирские самолеты. Это меня возмутило. Я приказал подготовить телеграмму на имя Сталина о неправильных действиях гражданского начальства и крепко поругал Павлова за то, что он о подобных распоряжениях не информировал наркома обороны. Затем я обратился к начальнику авиации округа Герою Советского Союза Копецу: «Что же это у вас творится? Если начнется война и авиация округа не сумеет выйти из под удара противника, что тогда будете делать?» Конец совершенно спокойно ответил: «Тогда буду стреляться!»
Настанет день, и участник войны в Испании, Герой Советского Союза генерал майор авиации Иван Копец исполнит свое намерение. 22 июня 1941 г., на рассвете, за несколько минут до «внезапного» нападения Германии, генерал Копец отдал самочинный приказ поднять в воздух всю авиацию округа и, одновременно, сообщил о своем приказе в Москву. Москва ответила: «Немедленно дать отбой, иначе это спровоцирует Германию на войну, и вы ответите головой!» Копец вынужден был подчиниться. Успевшие уже взлететь самолеты приземлились, и… в то же самое время над аэродромом появились черные кресты люфтваффе. После гибели авиации округа на второй день войны Иван Копец, как и «обещал» Мерецкову, пустил себе пулю в висок. Если бы он этого не сделал, его наверняка постигла бы участь командующего авиацией Киевского округа генерала Птухина, который уже 27 июня 1941 г. был арестован и расстрелян. Но тогда, в последние предвоенные дни, генерал армии Кирилл Мерецков вернулся в Москву и доложил наркому обороны о вопиющей реальности – германским пассажирс ким самолетам предоставлено право приземляться на советские военные аэродромы! Тимошенко тут же, при Мерецкове, позвонил Сталину и немедленно выехал в Кремль для личного доклада. Доклад Тимошенко, вряд ли мог удивить Сталина, а вот реакция Сталина на этот доклад поразила и Тимошенко, и Мерецкова. По воспоминаниям Мерецкова, «было приказано по прежнему на границе порядков не изменять, чтобы не спровоцировать немцев на выступление».
И приказа на оставление города авиационными частями получен как-то странно - в Белостоке остались авиационные соединения 9 САД, например 129 ИАП. Напомню Белосток занят немцами 27 июня 1941.
В общем как уже неоднокранго отмечалось храбрый и умелый в воздухе летчит зачастую совершенно беспомощен как командир. Винить Черных тут трудно - его карьера еще более головокружителна чем у Копца и стольже мало подкреплена опытом и навыками.
Я полагаю, что Smallbear пишет, что "приказа на оставление города авиационными частями получен как-то странно" на основании того, что "в Белостоке остались авиационные соединения 9 САД, например 129 ИАП". То есть он полагает, что присутствие соединений - тот факт, что самолеты остались на месте - указывает на странность получения приказа. Но, теоритически, даже если оставили самолеты ошибочно, оставление самолетов не объязательно означает, что проблема была с получением приказа. Вместо того, можно представить, что вышла проблема с его выполнением.
