Исторический форум: история России, всемирная история

подталкивание залегших целей способом Драгомирова

что это за способ такой интересно

Михаил Иванович Драгомиров - известный военный теоретик 19 века, который отдавал приоритет моральным качествам армии над техникой.

Драгомиров признавал вредным залегание в бою: залегших солдат трудно поднять в штыковую атаку. Драгомиров требовал движения пехоты во весь рост, при этом стрельба должна производиться не одиночным порядком, а залпами, по команде и только по крупным целям.

 

Драгомиров говорил -  «…Поздно учиться говорить с солдатом тогда, когда нужно уметь словом посылать его на смерть. Отдать приказание коротко и ясно, подбодрить словом, наглядом – великое и трудное искусство, которое большинству даётся только практикой».

 

Видимо, Ренненкампф имел в виду что немцы приказывали солдатам идти вперед под сильным огнем, не считаясь с потерями, но те не поднимались в атаку.

Сообщение отредактировал Ученый: 21.08.2024 - 00:17

а наряду с другими успехами заставило немецкое руководство ослабить давление на наших союзников Францию и Великобританию, что в итоге внесло вклад в их стратегическую победу на Марне в сентябре 1914 г.: немецкий блицкриг был сорван, а Германия была обречена на затяжную войну.

Немецкие части не успели прибыть к разгрому русских под Танненбергом, то есть их могли и не снимать, это было ошибкой  Вильгельма. 

Сообщение отредактировал Nikser: 21.08.2024 - 07:57

Черчилль писал об этом сражении:

 

Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжёлые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России.

Драгомиров признавал вредным залегание в бою: залегших солдат трудно поднять в штыковую атаку

максималист

надо переждать залпы - а уж потом можно подниматься

 

теоретик-то сам в бою бывал?

 

Драгомиров признавал вредным залегание в бою: залегших солдат трудно поднять в штыковую атаку

максималист

надо переждать залпы - а уж потом можно подниматься

 

теоретик-то сам в бою бывал?

 

Да, он участвовал в русско-турецкой войне 1877-78 гг., успешно осуществил переправу русских войск через Дунай.

Драгомиров протестовал против николаевской муштры и требовал чтобы солдаты действовали осознанно, а командиры отдавали приказы не по шаблону, а в зависимости от меняющейся обстановки. Но некоторые его постулаты выглядели странно, например он предпочитал штыковой удар огнестрельному поражению, хотя еще во времена Наполеона большая часть потерь была от пуль и картечи. 

 

Также Драгомиров отрицал пулеметы и пользу окопов, по его теории солдаты должны были наступать на врага в полный рост, не считаясь с потерями и сокрушать его в рукопашном бою. В ПМВ у такой тактики было мало шансов на успех.

 

 

 

Драгомиров признавал вредным залегание в бою: залегших солдат трудно поднять в штыковую атаку

максималист

надо переждать залпы - а уж потом можно подниматься

 

теоретик-то сам в бою бывал?

 

Именно практик, теоретики не знают как сложно поднять залегшую пехоту. 

 

например он предпочитал штыковой удар огнестрельному поражению, хотя еще во времена Наполеона большая часть потерь была от пуль и картечи. 

Против пулеметов он боролся по тому, что в любой войне у русских солдат был недокомплект патронов, промышленность не справлялась. Это вывод практика прошедшего войну и знающего, как реально обстоит с снабжением во время войны.  Пулеметы при том же уровне производства патронов еще больше бы обобрали простых пехотинцев. 

 

Практик не всегда значит хорошо, а теоретик плохо. Именно военные практики, ветераны прошлых войн, больше всего сопротивляются введению новшеств.  Именно практики не верили в промежуточный патрон считая его блажью теоретиков, что хотят сэкономить деньги за счет жизней солдат.

Сообщение отредактировал Nikser: 22.08.2024 - 08:08

Драгомиров писал о пулеметах:

 

"если бы одного и того же человека нужно было убивать по нескольку раз, то это было бы чудесное оружие, так как при 600 выстрелах в минуту их приходится по 10-ти на одну секунду. На беду для поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз, и расстреливать его затем, в догонку, пока он будет падать, надобности, сколько мне известно, нет".

 

"Всякая скорострелка, называть ли ее картечницей или вновь придуманным красивым словом пулемет (и избави нас от лукаваго и метафоры!), все же есть не более, как автоматический стрелок, т. е. самостоятельного вида поражения не дает; и если дать на выбор человеку, не одержимому предубеждениями, застилающими здравый смысл, то, конечно, он предпочтет живого стрелка автоматическому, уж хоть бы за то одно, что у него лафета нет, лошадей ему не нужно, прикрытия тоже не нужно и можно его употребить на всякую солдатскую работу".

 

"я считаю пулеметы нелепостью в полевой армии нормального состава".

 

Но Драгомиров признавал, что в некоторых случаях, например при обороне крепости, пулеметы могут быть полезны.

Михаил Иванович Драгомиров

 

Михаил Иванович Драгомиров

Вас ничего не смущает в этом изображении?

Кмк, это "картина" сделана искусственным интеллектом (странного вида лента на груди и др.). В интернете есть разные изображения этого человека. В том числе - сгенерированные нейросеткой, типа вот:

Сообщение отредактировал BKR: 22.08.2024 - 09:33

Андреевская лента, георгиевский крест, орден Почетного легиона, значок академии ГШ - ничего странного.

В том числе - сгенерированные нейросеткой, типа вот:

Это портрет работы Репина, к которому приделана чужая рука. Простой монтаж, нейросеть тут не нужна.

 

Сообщение отредактировал Ученый: 22.08.2024 - 10:57