О.Н.Трубачев в комментариях к Фасмеру, говорит: "В последние годы имя Perunъ неоднократно обсуждалось этимологами. Большинство из них настаивает на связи слав. и балт. слов, разграничение которых, действительно, нецелесообразно". Т.е. разделять слова "перун" и "перкун", по мнению О.Н., неправильно.
Аллилуйя. Фтопку лингвофриков, которые говорят о том, что увязывание имён Перуна-Перкуна неуместно.
1425 Впрочем, недолго они горевали, Для похода мужей своих собрали Пятнадцать сотен. И я убежден, Что дьявол сам был в тот раз их вождем. Ибо я не припомню армии такие, 1430 Столь дерзко ходившие сквозь земли чужие. Они и Земгалию прошли без труда, Чего до сих пор не случалось никогда 121. Прямо напротив Свурбена 122 войско вскоре Аки посуху перешло через море 1435 По глади ледяной Восточного залива 123, Которую их бог Перкунас 124 терпеливо Заморозил так, как прежде и не слыхали. Литовцы были храбры и не уставали. Они почти весь Эзель опустошили, 1440 Грабили и жгли, резали и душили, Не слушая жалобных криков о пощаде Потом соседний остров Моон 125 навещали, Который был рядом с Эзелем на море, Туда тоже принеся гибель и горе. 1445 Столь внезапным было это нападение Что никто не заметил их приближения. И с такою мощью вперед они шли, Что люди противиться им не могли. Потом они повернули в Вик, 1450 Где тоже поднялся шум и крик.
Это работа 13 века. Одно из ранних упоминаний Перкуна(са).
Густынская летопись (начало 17 века):
Во первых Перконос, си есть Перун, бяше у них старший бог, создан на подобие человече, ему же в руках бяше камень многоценный аки огнь, ему же яко Богу жертву приношаху и огнь неугасающий з дубового древия непрестанно паляху; аще ли бы случилося за нерадениемъ служащаго иерея когда сему огню угаснути, таковаго же иерея безъ всякого извета и милости убиваху.
Стрыйковский, Хроника (конец 16 века):
Начало языческой веры в Пруссии и Литве. Литовцы же и древние пруссы, жмудины, курляндцы, латыши, ятвяги, происходившие из одного народа, как мы это достаточно пространно убедительными (pevnimi) доводами доказали выше, придерживались и одинаковых обычаев, как гражданских, так и военных, и одних и тех же церемоний поклонения их языческим богам или идолопоклоннических обрядов. Эта идолопоклонническая вера (nabozenstwo) в Пруссии и в Литве впервые началась так. К[нязья] Брутен и Вейдевут. Когда в 503 году от спасительного рождения господа Христа над древними пруссами, побратимами литовскими, царствовал упомянутый король или князь Брутен (от которого, как считают некоторые, и была названа Прусская земля 269), он, будучи уже в преклонных летах, задумал уйти на покой, а королевство оставил брату Вейдевуту, который был из литовского или из аланского (Alanskiego) рода, как пишет Эразм Стелла 270, хотя и немного иначе, как я уже подробнее рассказывал из него прежде. Брутен, верховный жрец и языческий епископ. Этот Брутен был потом избран верховным жрецом и епископом, [исполнявшим] обряды или церемонии для языческих богов. Кирие Кириейто (Kirie Kiriejto). И, сменив ему имя согласно этому назначению, назвали его Кирие Кириейто (на греческом языке страны Вифинии (Bitiniej), откуда были изгнаны и пришли в ту страну эти пруссы с князем Брусом, как думает, хотя и неправильно, Меховский в книге 2, глава 8). Потом с течением времени простые люди стали называть этих верховных епископов Криве Кривейто (Kriwe Kriwejto), что означает: дорогой наш господин (bliski nasz pan). И этому Кириейто, верховному епископу своих идолов, под дубом, на удивление широко раскинувшим [свою крону], пруссы на большие средства построили храм. И там на первейшем месте, по правую руку, поставили идол, прозванный Перкунос (Perkunos) или Перун. И там же (где ныне город Хайлигенбайль 271 или Священный Топор) эти язычники, древние пруссы, заложили на этом месте главный город, который назвали Романова или Ромнове от Рима, как бы говоря: новый Рим 272. Там в жертву богу Перуну как пруссы, так и жмудь и литва днем и ночью жгли вечный огонь из дубовых дров (z debiny), и если бы огонь когда-либо угас по недосмотру приставов, что случалось редко, те карались смертью. Эти моления или восхваления вечного огня означают, что древние пруссы и литовцы переняли это от древних римлян, которые тоже, по установлению Нумы 273 с великим усердием жгли вечный огонь богине Весте. О чем читай Ливия (кн. 38), Флора (кн. 1, гл. 2), Овидия в Календаре (Fastis) и Стадия 274в его комментариях к Флору. С левой же стороны стоял другой идол из меди, в виде извивающегося вдоль ужа (weza), которого они звали Патримпос (Patrimpos) 275, то есть родня богам (у латинян Dii Penates), которого почитали так, что каждый жмудин, литвин и прусак держал в доме ужа или змею (zmije), которую кормил молоком. Почитание змей тоже взяли у римлян, о чем во многих местах свидетельствуют Вергилий в Энеиде и Овидий в Метаморфозах. Доктор Палеолог, грек, показывал мне какого-то удивительного извивающегося змея из меди, которого, говорит, купил у крестьянина из Трок, выпаханного из земли, и утверждал, что это был древний литовский идол. В третьем углу стоял третий идол, называемый дьявольский Патело (Patelo) 276, в честь которого каждый хранил у себя в доме голову умершего человека. Четвертый их бог был Виршайтос (Wirschajtos) 277, которого тоже почитали с большим уважением, считали домашним богом и верили, что в его ведении было все движимое и недвижимое имущество, скот и любые доходы. Пятого идола звали Снейбрат (Snejbrato) 278, в чьем ведении были все воздушные (powietrzne) и домашние птицы: гуси, куры, утки, голуби, павы и прочие. Шестой бог назывался Гурк (Gurcho) 279, обладавший, как они верили, властью над всеми стихиями, хлебом и людской пищей. А тот прусский город Ромове, где были эти их идолы и этот епископ Кривейто, польский король Болеслав Храбрый сжег и разрушил в 1017 году, как это мы уже описывали выше из Длугоша и из Кромера (кн. 2), однако на том месте эти язычники и потом производили молебствия. Ныне этот город по-немецки зовется Хайлигенбайль, то есть Святой Топорик (Swieta Siekierka), потому что крестоносцы, выбив язычников пруссов, изрубили этих их идолов священными топорами 280.
Литовцы же и жмудины вскоре размножились в великий народ и выбрали себе особого епископа, которого они чтили так, как ныне у нас папу. И основали в Жмуди новый Рим над рекой Невежисом (Niewiaza), может быть, еще при Палемоне или Публиусе Либоне, и этот город они звали Ромове или Ромнове. А может быть, итальянцы, как об этом рассказывалось выше, приплыв в ту страну, заложили этот город Ромнове или Ромове в память Рима, своей отчизны. Петр из Дусбурга. Об этом и крестоносец Петр из Дусбурга, который для магистра Вернера фон Орселна написал хронику о литовских войнах с прусскими и лифляндскими крестоносцами при литовском князе Витене в 1326 году, когда еще не было книгопечатания, рассказывал так: Condiderantcivitatem Romnove trahentem nomen suum a Roma. (Густо населенный город Ромове, ведущий свое название от Рима). Выше же попросту пишет о разрушении этого литовского Рима на старомодной (staroswiecka) латыни так: Eodem tempore Ludovicus de Libentelle Commendator Ragnetae cum suo exercitu multa bella gessit contra Letovinos. Navale bellummultiplex habuit, unum versus Austechiam Terram Regis Letoviae, in qua villam dictam Romove vel Romene, quae secundum ritus eorum sacra fuit, coimbussit, captivis omnibus occisis, ubi etiam frater Conradus Tuchefelt occubuit. Собственные слова Петра из Дусбурга.
Славянская летопись Иоанна Малалы, текст 1268 года:
О великаа прелесть диавольскаа, яже въведе в Литовскыи род, и Ятвезе, и в Проусы, и в Емь, и во Либь и иныя многы языкы, иже Совицею наричются, мняще и душам своим суща проводника в ад Совья. Бывшоу емоу в лета Авимелеха, иже и ныне мертва телеса своя съжигають на крадах, якож Ахилеос и Эант и инии по рядоу Эллини. Сию прелесть Совии въведе в не, иж приносити жрътвоу скверным богом: Андаеви и Перкоунови, рекше громоу, и Жвороуне, рекше соуце, и Телявели и с коузнею, сковавше емоу солнце, яко светити по земли и възвергъшю емоу на небо солнце. Си же прелесть сквернаа прииде в не от Эллин. Лет же имеют от Авимелеха и многого родоу сквернаго Совья до сего лета, в няже начяхом писати книгы сия, есть лет 3000 и 400 и 40 и 6 лет.
Доминиканский монах Симон Грунау из местечка Толкемит, близ Фрауенбурга в Восточной Пруссии написал в 1517 - 1521 годах Прусскую Хронику, где к Видвуту (которого именует кимбром (кимбрийцем) Видевутом (Witowudi)) он добавил его брата Брутено. Они прибыли из Швеции и поселились на устье Вислы. Видевута местное население сделало своим королём, а Брутено - своим верховным жрецом, с титулом Криво Кривайто, на службе трёх богов: Патолло, Патримпо и Перкуно, чьи идолы стояли на толстом дубе в местечке Рикойто, которое стало местом пребывания Брутено и жречества (waidolotten). Идол Перкуна описан следующим образом у Грунау: это был на вид разъярённый мужчина средних лет, с лицом наподобие огня, и с короной в виде пламени, а его волосы были курчавыми и чёрными. Лрисывает он и облики двух других указанных богов. На дубе у каждого идола-бога было выделено собственное место (участок). Перед идолом Перкуно постоянно горел огонь, за которым должны были следить жрецы (вайдолоттен) под страхом смертной кары если огонь угас бы. Далее Грунау сообщает, что указанных богов привезли с собой кимбры из Швеции, и что они сменили у местных жителей предшествовавшее появлению их культа здесь поклонение солнцу. Перкуно он называет богом молнии. Затем Грунау упоминает ещё трёх богов пруссов: Wurschayto или Borsskayto, Szwaybrotto и Curcho. Очевидно эти последние были домашними богами. Причём Куршо упоминается даже в Хрониках ещё под 1249 году, в договоре тевтонских рыцарей с древними пруссами под именем Curche.
W. Mannhardt (Letto-preussische Gotterlehre, 1936, Riga) подверг работы Симона Грунау уничижительной критике как сплошную фантазию, недостойную как источник по религии балтов, и с тех пор они считались таковыми в научной среде. Того же мнения придерживался например и классический автор по литовской мифологии - W. C. Jaskiewicz (A study on Lithuanian mythology, Study Baltici 9 (1952)).
Забавную нелепицу лепил в начале 20 века болгарский автор Йордан Иванов (Культ Перуна у южных славян) по поводу того, что дескать Перун - славянский бог. В числе его доводов то, например, что ДЕСКАТЬ у славян есть слово пер-. Ну, а где пер, так сказать, там и Перун. И он говорит, что мол окончание -ун - означает просто лицо, которое делает то, что указывается в первой части. Ну, такая вот логика.
Чехословацких старинных текстов с упоминанием Перуна автор не знает. Только какие-то 2 народные песни, записанные в 19 веке. В словаре словацкого языка упоминаются заклинания с Перуном и глагол перунтати (трещать) с прилагательным порождённым отсюда - перунски.
Современные польские имена содержат слово Перун в польском, и современное польское слово перун - это гром. Польский король Владимир (непонятно какой) якобы отменил обычай поддерживать вечный огонь Перуна. Скорее всего это из польских хронистов примерно концы 15 и 16 века, у которых много всякой малодостоверной всячины набрано.
В числе его доводов то, например, что ДЕСКАТЬ у славян есть слово пер-. Ну, а где пер, так сказать, там и Перун. И он говорит, что мол окончание -ун - означает просто лицо, которое делает то, что указывается в первой части. Ну, такая вот логика.
А чем Вас эта логика-то не устраивает?
Корень «пер/пр/пор» (переть, распря, упор) в славянских языках действительно существует, суффикс «-ун» (бегун, прыгун, молчун) тоже. Формально имя бога-громовержца вполне бы могло быть таким.
Другое дело, что «могло бы быть» еще не значит «действительно является» .
НЕТ. Не устраивает. Потому что таким образом я могу таких слов нашкандыбасить - что вы далже и представить себе не можете.
Поэтому нужно показать не наличие слова пер, а наличие имени бога грома звучащего как Перун. Слово пер, окончание -ун - это ни о чём.
Ну нашкандыбайте. Какую иную этимологию для Перуна Вы можете предложить?
Каким ещё образом Вы можете объяснить, что именно этим словом «перун» называется молния в польском (славянском) языке? Это при том, что помимо Перуна для молнии есть в польском и другое наименование - «блескавица».
Показать, что и у других славянских народов был бог-громовержец с именем Перуна?
Наши сведения слишком скудны.
Нас никакие другие имена для бога-громовержца у славян не зафиксированы.
А ведь он, наверняка, должен был быть. Если не у всех, то по крайней мере у большинства языческих культов есть какой-нибудь подобный бог или дух.
Вот «Бога Вулканов» или «Бога Моря» возможно у славян и не было.
Есть слово Лист? Есть. Есть слово Пер? Есть. Окончание -ун есть? Есть. Вот я вам сейчас два слова на древнеславянском и придумал - перлистун и листперун. И таких древнерусских слов я многёхонько могу наизобретать... Метводун, водметун. И так далее. Ну и что что нет в письменных источниках?
Какую иную этимологию для Перуна Вы можете предложить?
Они уже и без меня предлагались многократно. Несколько версий приводит тот же Фасмер.
Каким ещё образом Вы можете объяснить, что именно этим словом «перун» называется молния в польском (славянском) языке?
Близостью с балтами, в первую очередь. И поздностью заимствования.
Это при том, что помимо Перуна для молнии есть в польском и другое наименование - «блескавица».
Польский глагол dudnič означает "громыхать (о громе)". Он тоже балтского происхождения (лит. дундети (греметь) и дуденти (немного громыхать), латв. дудина перкуонинс (гром слегка грохочет)).
Согласно Словарю Старопольского языка, впервые слово "перун" упоминается в тексте из Польши около 1420 года (WokTryd nr 209), на латыни - Porun fulmen:
Показать, что и у других славянских народов был бог-громовержец с именем Перуна?
ПОКАЖИТЕ.
Наши сведения слишком скудны. Нас никакие другие имена для бога-громовержца у славян не зафиксированы. А ведь он, наверняка, должен был быть. Если не у всех, то по крайней мере у большинства языческих культов есть какой-нибудь подобный бог или дух.
Возможно был. Возможно не у всех. Или у всех. Но Перун - имя неславянское. У западных и южных славян верховного бога, бога грома с именем Перун не встречается. Зато оно есть у всех балтов.
Вот «Бога Вулканов» или «Бога Моря» возможно у славян и не было.
Нам вообще слабо известен пантеон славян. А тот пантеон который в 980 году учредил в Киеве князь Владимир (а в 988 году отменил) - не обязан быть славянским. Там скорее всего было отовсюду понабрано.
Есть слово Лист? Есть. Есть слово Пер? Есть. Окончание -ун есть? Есть. Вот я вам сейчас два слова на древнеславянском и придумал - перлистун и листперун.
никакого «перлистун» от «лист» (лист дерева) быть не может. Суффикс ун образует слова от корней, обозначающих некое действие, а не предмет. И получается лицо, осуществляющее данное действие.
Никаких слов - близких и родственных «листперун» и «перлистун» не существует в природе. В то время как слова однокоренные с «перун» есть.
Но Перун - имя неславянское. У западных и южных славян верховного бога, бога грома с именем Перун не встречается. Зато оно есть у всех балтов.
Вероятно, также в ст.-слав., поскольку встречается в цслав. переводе Жития Григория Чудотворца (Соболевский, "Slavia", 7, 175), сербохорв. Перун, местн. н. в Боснии, словен. Perunja Ves, Perunji Vrh, в Каринтии (см. И. Иванов, ИОРЯС 8, 4, 140 и сл.), полаб. Peräunedån "четверг" – калька нем. Donnerstag – то же (см. Трубецкой, ZfslPh I, 155; Брюкнер, РF 14, 518; IF Anz. 26, 46), местн. н. Реrоnе – из языка эльбских славян; совр. Pronstorf (округ Зегеберг), Рrоhn в округе Францбург (из *Perunjь) (см. Траутман, ОN. Месkl. 115; ZfslPh 19, 303; Elbsl. ОN. 2, 105), саксонск. Pirna – на месте совр. Зонненштейна (Хай, Slav. Siedl. 40). Не обязательно возводить к имени бога – др.-чеш. имени собств. Perun, болг. имени собств. Перу́н, которые могли первонач. значить просто "тот, кто бьет", вопреки Соболевскому (Мат. Иссл. 251), Вайганду (JIRSpr. 26, 140); болг. имя собств., ж., Перуни́ка происходит скорее от названия растения перуни́ка, от Реrunъ; ср. сербохорв. название бо̀гиша "ирис"; см. Ягич, AfslPh 37, 501; Мейе, Ét. 452 и сл.; иначе Вайганд, там же; Махек, RЕS 23, 55.
У западных и южных славян верховного бога, бога грома с именем Перун не встречается.
да ну!?
А как же у западных и южных славян назывался бог грома и молнии?
Был ли он у всех племён - «верховным» - это никакой роли не играет. Для языческих религий весьма характерно, что у разных родственных племён вроде пантеон и один, но в одном племени (местности) более почитаются одни божки, а в соседнем -другие.
никакого «перлистун» от «лист» (лист дерева) быть не может. Суффикс ун образует слова от корней, обозначающих некое действие, а не предмет. И получается лицо, осуществляющее данное действие. Никаких слов - близких и родственных «листперун» и «перлистун» не существует в природе. В то время как слова однокоренные с «перун» есть.
Однокоренные - это с трехсложным корнем пер-???
полаб. Peräunedån "четверг" – калька нем. Donnerstag – то же (см. Трубецкой, ZfslPh I, 155; Брюкнер, РF 14, 518; IF Anz. 26, 46), местн. н. Реrоnе – из языка эльбских славян
Я не могу найти средневековых упоминаний полабских слов типа Peräunedån (вернее наверное perendan, parandan - о чём писали Я. Гримм и Шеппинг) - упоминают его авторы начиная с конца 18 века (Якоб Гримм).
Вероятно, также в ст.-слав., поскольку встречается в цслав. переводе Жития Григория Чудотворца (Соболевский, "Slavia", 7, 175), сербохорв. Перун, местн. н. в Боснии, словен. Perunja Ves, Perunji Vrh, в Каринтии (см. И. Иванов, ИОРЯС 8, 4, 140 и сл.), полаб. Peräunedån "четверг" – калька нем. Donnerstag – то же (см. Трубецкой, ZfslPh I, 155; Брюкнер, РF 14, 518; IF Anz. 26, 46), местн. н. Реrоnе – из языка эльбских славян; совр. Pronstorf (округ Зегеберг), Рrоhn в округе Францбург (из *Perunjь) (см. Траутман, ОN. Месkl. 115; ZfslPh 19, 303; Elbsl. ОN. 2, 105), саксонск. Pirna – на месте совр. Зонненштейна (Хай, Slav. Siedl. 40). Не обязательно возводить к имени бога – др.-чеш. имени собств. Perun, болг. имени собств. Перу́н, которые могли первонач. значить просто "тот, кто бьет", вопреки Соболевскому (Мат. Иссл. 251), Вайганду (JIRSpr. 26, 140); болг. имя собств., ж., Перуни́ка происходит скорее от названия растения перуни́ка, от Реrunъ; ср. сербохорв. название бо̀гиша "ирис"; см. Ягич, AfslPh 37, 501; Мейе, Ét. 452 и сл.; иначе Вайганд, там же; Махек, RЕS 23, 55.
Это мы помним.
в Каринтии (см. И. Иванов
Так я выше и начинал разбирать книгу о Перуне этого самого Йордана Иванова. Вы меня прервали. Всему своё время - до всего доберёмся.
Рrоhn в округе Францбург (из *Perunjь) (см. Траутман, ОN. Месkl. 115; ZfslPh 19, 303; Elbsl. ОN. 2, 105), саксонск. Pirna – на месте совр. Зонненштейна (Хай, Slav. Siedl. 40).
Прон и Пирна - совсем натягивание совы на глобус, ИМХО. Напомню: многие ещё и поныне отрицают связь таких очевидно близких имён, как Перун и Перкун(ас).
да ну!? А как же у западных и южных славян назывался бог грома и молнии?
А я писал, что у западных славян нам известно имя бога грома? Но Перуна у них точно нет. И тем паче в том виде, в котором его изображали в Киеве.
Был ли он у всех племён - «верховным» - это никакой роли не играет.
Играет. Потому что Прокопий пишет, что верховный бог славян - это бог грома.
Для языческих религий весьма характерно, что у разных родственных племён вроде пантеон и один, но в одном племени (местности) более почитаются одни божки, а в соседнем -другие.
В том то и дело, что никакого другого славянского пантеона где фигурировал бы бог по-имени Перун не сохранилось. А вот на Руси при Олеге-Игоре и уже полностью достоверно при Владимире - такой бог был.
никакого другого славянского пантеона ....не сохранилось
?
Если бы у нас были бы достоверные сведения как звали бога грома и молнии у других славян, и это имя было бы каким-то другим (не Перун), тогда можно было бы говорить, что «у славян не было Перуна».
А на нет и суда нет.
В лесу они пенькам молились, да у своих землянок и могил на столбы горшки или черепа ставили. Вот и весь их пантеон. Это не готы и не норманы - с жаждой наживы и орднунгом в делах и земных и небесных.
Лесные и болотные сидельцы (финно-угры), речные и озерные жители лесных опушек (славяне). Основное население на тысячу лет (финно-угры еще дольше) да и ... до сих пор. Что на Руси (по пришлым наглым коммивояжерам с топорами на ладьях), что в Хазарском каганате (с еврейскими караванщиками в Киеве), что в Новгородской республике (та же Русь).
Жгли и корчевали лес, пахали поляны, растили свиней и просо (пшено) - главная их пища, лен с коноплей, рыбачили, лазили за медом, ставили капканы. Бегали в чащи от степняков и купцов-караванщиков (разбойников и работорговцев). Попав в полон - страдали безропотно до смерти. А вот их дети от смешанных браков славянок (с обрами и проч. извергами) - те могли и восстание успешное провернуть. Организованно и кроваво.
Такая вот философия. Сообразная быту.
Сообщение отредактировал BKR: 04.08.2020 - 05:12 AM
На основании того, что известны имена многих западнославянских богов. Перуна (высшего бога славян, бога грома или молнии) среди них нет. Верховным богом руян в Арконе на о. Рюген, например, был Святовид. Стредовский говорил, что Святовид на других диалектах именовался Серовитом, Геровитом (=Яровитом) и Боревитом (=Поревитом). При этом, Святовид - бог военный и предсказательный. То есть не громовник.
? Если бы у нас были бы достоверные сведения как звали бога грома и молнии у других славян, и это имя было бы каким-то другим (не Перун), тогда можно было бы говорить, что «у славян не было Перуна». А на нет и суда нет.
Нам известны списки западнославянских богов от места к месту. Перуна сведи них нет. Не известен Перун в качестве бога и в фольклоре сербов или хорватов. Вообще за пределами Руси такого бога у славян нет.
Но некоторые имена древнеславянских богов достоверно славянские сохранились в литературе уже христианского времени. Сварог и Дажьбог (в славянской Хронике Малалы), род и пр. То есть почитали не только пеньки, деревья, горы, болота, реки и леса (что тоже конечно должно было быть - примерно как у Леси Украинки описано), но и какие-то более могущественные божественные силы.
Нам известны списки западнославянских богов от места к месту. Перуна сведи них нет. Не известен Перун в качестве бога и в фольклоре сербов или хорватов. Вообще за пределами Руси такого бога у славян нет.
Умолчание источника - не является доказательством отсутствия.
Прокопий Кесарийский свидетельствовал, что у антов и склавинов есть бог грома и молнии?
Свидетельствовал.
У южных и западных славян он куда делся?
1)Они забыли одного из богов своих предков? Перестали ему совсем покланяться? Типа: «да мы же знаем, что это не бог по нам молнии пуляет, это всё- обычный электрический разряд, поэтому нефиг жертвы этому истукану приносить» Да?
Или
2)сам бог-то, очевидно, был. Только имя его до нас не дошло. Возможно, что его место в общей иерархии богов, божков и прочих духов понизилось за несколько веков прошедших со времён Прокопия?
Прокопий Кесарийский свидетельствовал, что у антов и склавинов есть бог грома и молнии? Свидетельствовал. У южных и западных славян он куда делся?
Не прослеживается.
1)Они забыли одного из богов своих предков? Перестали ему совсем покланяться? Типа: «да мы же знаем, что это не бог по нам молнии пуляет, это всё- обычный электрический разряд, поэтому нефиг жертвы этому истукану приносить» Да?
Не знаю. Но например по-русски - это молния, по-болгарски - малния, по-сербски, сербско-хорватски, хорватски и боснийски - мунья, по славяно-македонски - молнья, молскавица, веда или секавица. А по-словенкски - стрела. Как видите, нет ничего наподобие перуна для обозначения молнии у славян. Единственный инаковый пример - это польский язык. Также в литературе можно встретить, будто перендень (четверг) упоминался у полабских славян и кашубов - якобы в связи с германским Доннарстаг (четверг). А поскольку, мол, Доннарстаг означает Доннара-Тора (связь, впервые отмеченная, насколько я знаю, Якобом Гриммом, Иоганном Тунманном, Андреасом-Готтлибом Машем и пр. - немецкими авторами конца 18 века), бога грома (в английском, кстати, четверг тоже именуется Турсдей - день Тура), то опять же налицо связь перуна-Перуна с громовником. Однако во-первых, мне неизвестен пример средневекового текста с лексикой полабских славян (и уж тем паче польских кашубов) с использованием слова перендан (четверг). Кстати, на позднеримской латыни четверг - это Диес Иовис (день Юпитера). Считается, что в одном из греческих Оксиринхских папирусов (P.Oxy. LIV 3741), датируемом 313 годом, в т. н. "дневнике логистов", каждые 7 дней (6, 13, 27 месяца Тот и 4 месяца Паопи) встречается для обозначения текущего дня слово "Зевсов" (Διός), что учёными воспринимается как сокращённое "Зевсов день" (ἡμέρᾳ Διός). Считается, что само это понятие (название конкретного дня недели) произошло от проходившего в этот день периодически праздненства в честь Зевса (ср. POxy. XXII 2343 - папирус датируется концом 3 или началом 4 века н. э.). Считается, что латинский "день Юпитера" произошёл именно отсюда.
Итак, в свете сказанного совершенно очевидно, что:
1. НЕ РАНЕЕ конца эпохи Эллинизма (2-1 века до н. э.) греки позаимствовали понятие "неделя" на Востоке (в рамках синкретических культурно-религиозных мультисвязей, развившихся в это время).
2. Римляне начали заимствовать понятие "недели" у греков - вероятно, этот процесс начал завершаться во 2 веке н. э.
3. Греки начали использовать конкретные названия для отдельных дней семидневной недели. И в их числе появилось название "(день) Зевса".
4. Последнее название римляне, как и название "недели" - дословно перевели на латынь. Кстати говоря, появились и дни других богов - день Меркурия-Гермеса (нем. и англ. день Водена) это среда, день Венеры-Афродиты (нем. и англ. день Фрейи-Фригг) это пятница. И ТАК ДАЛЕЕ.
Исходя из сказанного, представляется абсолютно несомненным, что германцы перезаимствовали греко-латинское понятие недели (причём само понятие "недели" исконно имеет восточное, если не сказать просто семитское происхождение) и названий дней недели. Ну, а часть западных славян (те же полабы и польские кошубы) - просто перезаимствовали это слово. Причём последнее заимствование произошло, скорее всего, достаточно поздно - не ранее того времени, когда славяне начали насильственно христианизироваться усилиями германского военного натиска и усиленной католической религиозной пропаганды.
Само слово перендан (из которого реконструируется упомянутое вами выше Peräunedån), судя по всему, достаточно позднее в лексиконе западных славян.
1)Они забыли одного из богов своих предков? Перестали ему совсем покланяться? Типа: «да мы же знаем, что это не бог по нам молнии пуляет, это всё- обычный электрический разряд, поэтому нефиг жертвы этому истукану приносить» Да?
Прокопий писал о южных славянах, конечно. Но это не исключает того, что написанное им о высшем боге славян распространялось на всех славян. Тем не менее, мы знаем о славянских богах довольно немного. То есть у нас конечно списки западнославянских богов. Но при этом мы знаем о том, чему каждый из них покровительствовал далеко не всегда. То есть можно даже сказать иначе: мы знаем о функциях западнославянских богов редко. О некоторых знаем. Да. Но это далеко не все боги. Поэтому не исключено, что кто-то из упомянутых в источниках западнославянских богов является богом молнии. Однако верно и другое: если такой бог и был, то к 10-12 векам он (бог молнии) среди славян-язычников уже не был главой пантеона. Впрочем, это не уникальное явление - когда высшй бог оттесняется. Например, у германцев борьба за высшую власть в пантеоне велась между тремя-четырьмя богами: Одином-Воданом-Годаном, Тором-Донаром-Тунаром, Фрейем-Фреем-Фрием, Тюром-Тиу-Тивазом.
Или 2)сам бог-то, очевидно, был. Только имя его до нас не дошло. Возможно, что его место в общей иерархии богов, божков и прочих духов понизилось за несколько веков прошедших со времён Прокопия?
Как минимум у западных славян, даже если у них и имелся бог грома (скорее всего такой всё-же был - хотя упоминаний о нём почему-то нет), то он просто понизился в статусе.
Исходя из сказанного, представляется абсолютно несомненным, что германцы перезаимствовали греко-латинское понятие недели (причём само понятие "недели" исконно имеет восточное, если не сказать просто семитское происхождение) и названий дней недели. Ну, а часть западных славян (те же полабы и польские кошубы) - просто перезаимствовали это слово. Причём последнее заимствование произошло, скорее всего, достаточно поздно - не ранее того времени, когда славяне начали насильственно христианизироваться усилиями германского военного натиска и усиленной католической религиозной пропаганды.
то что это название дня недели у славян появилось сравнительно поздно, и что оно является калькой с немецкого - это вполне может быть. Но славянская калька-то получилась Peräunedån Т.е. полабские и кашубские славяне не просто заимствовали немецкое (или латинское или греческое) слово, а «перевели» на свой славянский язык, и
немецкий бог грома Donner (он же греческий громовержец Зевс, он же латинский громовержец Юпитер) при переводе на славянский дал Peräun !
Как минимум у западных славян, даже если у них и имелся бог грома (скорее всего такой всё-же был - хотя упоминаний о нём почему-то нет), то он просто понизился в статусе.
ну это нормально. После того как отдельные славянские племена стали разбредаться и отдаляться друг от друга религиозные верования (прежде единые) стали различаться.
Например, даже древние греки. Несмотря на то, что разные полисы жили бок о бок друг с другом и интенсивно контактировали между собой, а тем не менее в одних полисах более чтились одни боги, в других - другие. Афина была богиней для всех греков, но нигде она не пользовалась таким почетом как в Аттике. Если бы от древних греков дошли бы до нас такие скудные сведения как о древних славянах, то у нас вполне могло бы сложиться ложное представление, что за пределами Аттики Афина вообще была неизвестна.
Поэтому нет ничего удивительного, если славяне переселившиеся на берега Днепра свято хранили культ Перуна, доставшийся от предков, а славяне, поселившиеся в верховьях Дуная немножко его подзабыли и «понизили» в общей иерархии своих богов.
Итак, в свете сказанного совершенно очевидно, что:
1. НЕ РАНЕЕ конца эпохи Эллинизма (2-1 века до н. э.) греки позаимствовали понятие "неделя" на Востоке (в рамках синкретических культурно-религиозных мультисвязей, развившихся в это время).
2. Римляне начали заимствовать понятие "недели" у греков - вероятно, этот процесс начал завершаться во 2 веке н. э.
3. Греки начали использовать конкретные названия для отдельных дней семидневной недели. И в их числе появилось название "(день) Зевса".
4. Последнее название римляне, как и название "недели" - дословно перевели на латынь. Кстати говоря, появились и дни других богов - день Меркурия-Гермеса (нем. и англ. день Водена) это среда, день Венеры-Афродиты (нем. и англ. день Фрейи-Фригг) это пятница.
И ТАК ДАЛЕЕ.
Исходя из сказанного, представляется абсолютно несомненным, что германцы перезаимствовали греко-латинское понятие недели (причём само понятие "недели" исконно имеет восточное, если не сказать просто семитское происхождение) и названий дней недели. Ну, а часть западных славян (те же полабы и польские кошубы) - просто перезаимствовали это слово. Причём последнее заимствование произошло, скорее всего, достаточно поздно - не ранее того времени, когда славяне начали насильственно христианизироваться усилиями германского военного натиска и усиленной католической религиозной пропаганды. Само слово перендан (из которого реконструируется упомянутое вами выше Peräunedån), судя по всему, достаточно позднее в лексиконе западных славян.
Давно анализировал неоязыческие попытки реконструировать девятидневную неделю у славян.
Что удалось накопать:
1.В Древнеримской империи рабочими были семь дней, а восьмой — базарный, торговый. Все спешили на рынки, кто покупать, кто продавать. В восьмой день недели римляне и свои праздники проводили.
2.В Литве до принятия христианства использовали 9-дневную неделю.
3.У славян-язычников последний день недели - пятница был день торга и был не рабочим. В этот день запрещалась любая домашняя работа, запрещалось купать детей, и даже секс (строже чем суббота иудеев: секс в субботу у евреев приветствуется). Этот день назывался "пятка" или "лытка" (у белоруссов "летка").
4.Арабские географы о торговых днях у славян-язычников:
Ибн Русте: три дня в месяц они [славяне] там продают и покупают;
Марвизи: в нём у них базар три дня каждый месяц;
Гардизи: каждый месяц в том городе трёхдневный базар.
Продолжительность лунного мусульманского месяца известна – это 29-30 дней.
Так как каждую неделю торговый день был один, то не трудно подсчитать, какая была неделя у славян-язычников. Только при 9-ти или 10-ти дневной неделе в месяце было бы регулярно 3 торговых дня.
Последний день, не рабочий день, день торга, назывался "пятка" или "лытка" (летка). Лытка – это нижняя икроножная часть ноги ниже колена. А как назывался первый день? Например, в тюркских языках в названии понедельника присутствует словосочетание "баш кюн" - буквально – "голова-день". Следовательно, гипотетически, предположительно, умозрительно, если есть "голова"- день и "пятка"- день, то есть и середина – "пояс"- день или "среда" - средний день.
"Тыждэнь" (неделя по-украински) – это "тэж день" (тоже день) – пустой десятый добавочный день для выравнивания календаря.
Добавочный день присутствовал в каждой восьмой девятидневной неделе.
Всего сорок недель: 35 по 9 дней и 5 по 10 дней = 365
Следовательно, "Что девять сороков, что четыре девяноста — одно".
то что это название дня недели у славян появилось сравнительно поздно, и что оно является калькой с немецкого - это вполне может быть. Но славянская калька-то получилась Peräunedån Т.е. полабские и кашубские славяне не просто заимствовали немецкое (или латинское или греческое) слово, а «перевели» на свой славянский язык, и немецкий бог грома Donner (он же греческий громовержец Зевс, он же латинский громовержец Юпитер) при переводе на славянский дал Peräun !
Это и есть довод высказанный в конце 18 веке германистами (лучшим из которых был, конечно, "сказочник" Якоб Гримм, германист середины 19 века). Однако во-первых речь там шла не о Peräunedån, а о перендан (Peräunedån - это СОВРЕМЕННЫЙ реконструкт от "перендан"; в 1879 году Миклошич (Vergleichende Grammatik der slavischen Sprachen) реконструировал его как pėrün dån, и вновь в 1886 году в "Этимологиях" на стр. 244).
А во-вторых, само по-себе упоминание перендана у полабских славян - насколько я могу проследить - восходит к тому же времени. То есть к концу 18 века. К этому времени никакого язычества ни у полабских славян, ни у кошубов уже давным давно не было. А слово молния в озвучке "пьорун" - было. По-крайней мере у кошубов (это одно из польских племён).
Причём пишут по-разному. Одни пишут что это слово было у лужичан с Глинобора:
Хотя я и не уверен, что Глинобор и Люнебург - разные вещи.
Третьи - мол это слово встречалось у кашубов. Четвёртые - что оно присуще (так, вольно и широко) вообще поморским славянам (всем померанам, что-ли? непонятно...).
Любавский в 1918 году опубликовал Историю западных славян, в которой много выдумок, не опирающихся на источники. Например он пишет, что в 15 веке на Рюгене всё ещё пользовались местные онемеченные славяне своей славянской речью. И даже языческие элементы, мол, использовали - например слово "перун". Голословно - но некоторые принимаю на веру подобные "свидетельства".
в записанном немцами в конце 18 века, так называемом, древано-полабском (вендском, или венском) языке, который представлял собой остаток наречия славян обитавших восточней Гамбурга, в окрестностях Люнебурга, четверг называется Perendan, Peräunedån (то есть "день Перуна").
И. Первольф констатировал, что четверг у люнебургских славян (нижняя Эльба) еще на рубеже XVII-XVIII вв. назывался "Перундан" (Perendan, Perandan), т.е. день Перуна, олицетворявшего в их языческих верованиях огонь небесный, молнию (74).
74. Первольф И. Германизация балтийских славян. СПб., 1876. С.12, 64.
В 18 веке - лол...
Причём сам Первольф жил в 19 веке.
Супрун, "Полабский язык" 1987:
1. География люнебургских полабцев (это земли между Средней и Нижней Эльбой, на самом деле - а вовсе не на берегу Балтийского моря):
Округ Люхов-Даннебург (Вендланд):
2. ЕДИНСТВЕННЫЕ источники по полабскому языку и лексикону (зарождение составления словарей - самый конец 17 и начало 18 века, а собственно первые словари - после 1705 года):
3. Полабский язык, как говорится в указанной работе (стр. 13), входит в лехитскую подгруппу , т. е. родственен польскому, который тоже входит туда.
4. Слово перендан - без особых на то причин - составители словарей полабского языка писавшие в середине 20 века и позже более склонны считать древним словом (хотя очевидно, что это слово никак не могло возникнуть ранее 13 века, когда полабы были окончательно подчинены немцами):
Ну, и т. л. Информация о слове перендан носит указанный выше характер, который не подтверждает (хотя и не опровергает), что слово произошло от имени бога Перуна, а не от польско-полабского названия молнии (вероятно, заимствованного у балтских соседей славян).
Т.е. полабские и кашубские славяне не просто заимствовали немецкое (или латинское или греческое) слово, а «перевели» на свой славянский язык, и немецкий бог грома Donner (он же греческий громовержец Зевс, он же латинский громовержец Юпитер) при переводе на славянский дал Peräun !
Проблема в том, что заимствование скорее всего всё-же произошло с немецкого. А в немецком языке слово есть не только имя бога грома Донара, но и сам гром именуется доннер:
То есть заимствование полабскими славянами СКОРЕЕ ВСЕГО произошло не только поздно, но и вовсе не через языческую парадигму (именник языческих богов германцев и славян), а через понятийную парадигму (обозначение грома у немцев соответствует обозначению молнии у полабских славян, и через это немецкий "день грома" превращается у них в "день молнии").
