Меню сайта

[Ratio]

 

А Чингизиды тоже до Большой Орды сократились? Или претендовали на наследие предков?

Юмор - юмором, а факты - фактами. В 1571 г. Девлет-Гирей I требовал у Ивана IV Грозного Казань и Астрахань. По-видимому, на основании преемственности крымских ханов по отношению к золотоордынским.

 

Не понял логической цепочки.

 

Не могли бы Вы подробнее? 

[Стефан]

Не понял логической цепочки.

Золотая Орда - Большая Орда - Крымское ханство.

 

Не могли бы Вы подробнее?

О чём именно?

[Ratio]

 

Не понял логической цепочки.

Золотая Орда - Большая Орда - Крымское ханство.

 

Не могли бы Вы подробнее?

О чём именно?

 

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов, а Большая Орда принадлежала Чингизидам из рода Мангытов, которые враждовали между собой...

 

Что Вы хотели сказать постом выше?

[Стефан]

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов, а Большая Орда принадлежала Чингизидам из рода Мангытов, которые враждовали между собой...

Это как-то противоречит тому, о чём я писал ранее?

 

Что Вы хотели сказать постом выше?

Именно ту мысль, которую я прямо высказал, и ничего более. Преемственность: Золотая Орда - Большая Орда - Крымское ханство. Отсюда - притязания на золотордынское наследство.

[Ratio]

Т.е. ширыны правоприемники мангытов? 

Так что ли?

 

А почему же вражда возникла?

 

И почему мангыты считали эти земли своими?

Сообщение отредактировал Ratio: 24.08.2016 - 16:14 PM

[Стефан]

Т.е. ширыны правоприемники мангытов? Так что ли?

Я перечислил факты относительно притязаний правителей татарских государств, а не касательно их династий...

[Ratio]

 

Т.е. ширыны правоприемники мангытов? Так что ли?

Я перечислил факты относительно притязаний правителей татарских государств, а не касательно их династий...

 

Притязания круче, чем династии?

[Стефан]

Притязания круче, чем династии?

Вам виднее, что круче.

[Ratio]

 

Притязания круче, чем династии?

Вам виднее, что круче.

 

А что Вы можете сказать?

[Стефан]

А что Вы можете сказать?

Смотря что вас интересует...

[Sterh]

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов,

Крымское ханство принадлежало Гиреям, потомкам сына Джучи Тука-Тимура

Шырины и Барыны - это представители татарских аристократических кланов в Крыму

[Болингброк]

 

 

1.Несомненно, но в 13 веке татаро-монголы принесли (возможно, из Китая) совершенно новый тип гос. устройства. Иначе я не могу понять выбор Ярослава и его сына Александра.

 

А выбор понять несложно. Сколько мог выставить Великий Владимирский князь? 5000-10 000, ну пусть 20 000 - 30 000, если призовёт всех вассалов. А сколько мог выставить Батый? 100 000 - 200 000. Сумели сохранить свою власть над Русью и как-то отвертеться от того, чтобы татары не поставили собственной администрации, и то хорошо.

[Стефан]

 

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов,

Крымское ханство принадлежало Гиреям, потомкам сына Джучи Тука-Тимура

Шырины и Барыны - это представители татарских аристократических кланов в Крыму

Согласен. В XV в. крымская знать состояла из родов Ширин, Барын, Кыпчак и Аргын, в XVII-XVIII вв. - Ширин, Барын, Мансур, Седжеуд, Аргын и Яшлав.

 

http://www.nbuv.gov....228_118-121.pdf

http://cyberleninka....dvoryanstva.pdf

[Ratio]

Ужодите от темы. Россия наследница и продолжательница Золотой Орды.

Сообщение отредактировал Ratio: 24.08.2016 - 22:16 PM

[Sterh]

Да, есть концепция в научной среде. Осталось только выяснить, какое именно "дело" было у Золотой Орды, которым воспользовалось Московское царство?

[Ratio]

Что Вы подразумеваете под "делом"?

[Sterh]

Золотоордынские властные институты переняли тюрко-татарские ханства XV-XVI вв., в особенности Крымское.

Что переняла Россия - я без понятия. Обычно любят рассуждать о некоей аморфной "жестокости", что конечно же в научном аспекте никак верифиируется. 

Если уж говорить о некоем наследстве, то это прежде всего дипломатический контекст - культура принятия послов, усиление торговых аспектов, а также резкое усиление влияния в уральско-поволжском регионе.

[Стефан]

Ужодите от темы. Россия наследница и продолжательница Золотой Орды.

С 1783 г.? Россия - не монгольское или тюрко-татарское государство.

[Стефан]

Золотоордынские властные институты переняли тюрко-татарские ханства XV-XVI вв., в особенности Крымское.

Вы абсолютно правы. Sterh, как Вы думаете, почему крымский хан Девлет-Гирей I хотел присоединить территорию бывших Казанского и Астраханского ханств, а не русские земли, например, Рязанщину и Нижний Новгород?

[Sterh]

Потому что у Гиреев были притязания на Хаджи-Тархан и Казань, особенно в первой половине XVI века, крымчане считали эти территории вассальными и их пугало усиливающееся влияние Москвы, поэтому ответ очевиден.