Недавние исследования состава красок для подводки глаз доказали, что смесь имеет защитные противовирусные свойства. Когда египтяне дошли до этого экспериментальным путем, то, скорее всего, приписали смеси магические характеристики. Отсюда такой культ палеток.
Посмотрите на датировки первых палеток, самых примитивных, однако имеющих уже вполне законченные формы: т.е. процесс экспериментов закончен был уже к концу неолита. С точки зрения здравого смысла это то же самое, что во времена энеолита построить пирамиду Хеопса.
Посмотрите на датировки первых палеток, самых примитивных, однако имеющих уже вполне законченные формы: т.е. процесс экспериментов закончен был уже к концу неолита. С точки зрения здравого смысла это то же самое, что во времена энеолита построить пирамиду Хеопса.
Это вполне возможно, узнайте побольше о додинастическом Египте и все вопросы по поводу здравого смысла отпадут.
Alisa Мы наверное не поняли друг друга на уровне словоупотребления: я спрашивал про "исторические источники". Это не библиография, она же историография в одном из значений этого слова. Для Додинастического периода источников очень-очень мало, практически их нет. В этом и был смысл моего отчасти риторического вопроса. К этому же из рекомендованной Вами книги:
"Внезапно (sic -RF) в конце IV тыс. до н.э. появляется письменность, монументальная архитектура..." (с. 67)
Вот и я про эту самую несколько внеисторичную "внезапность"...
P.S.http://www.egyptolog...tory.htm#predyn
Там 13 работ (в основном статьи) о Додинастич. периоде на русском языке за последние 80 лет. Повторяю, источников практически нет.
Сообщение отредактировал RedFox: 25.07.2014 - 19:40 PM
Вот и я про эту самую несколько внеисторичную "внезапность"...
Нет там ничего внезапного. Был скачок в развитии, сейчас есть много версий что его вызвало, много теорий. Но и до скачка там жили вполне цивилизованной жизнью, просто совпадение определенных обстоятельств значительно ускорило централизацию власти.
Нет там ничего внезапного. Был скачок в развитии, сейчас есть много версий что его вызвало, много теорий. Но и до скачка там жили вполне цивилизованной жизнью, просто совпадение определенных обстоятельств значительно ускорило централизацию власти.
Не так уж долго они этой цивилизованной жизнью там жили. До начала 4-го тысячелетия никаких земледельческих поселений (за исключением Меримде) не существует. Т.е. менее 1000 лет...
Были ритуальные палетки, были бытовые. Бытовые хуже качеством, использовались по назначению. Ритуальные скорее для красоты и престижа владельца.
Пока мы не видим палеток, несущих следы растирания красок. Если они существуют, то приведите примеры. Вообще-то краски толкут и растирают в ступках, на камнях с углублениями, на обломках керамики. С имеющихся палеток кусочки красок и порошок ссыпались бы на землю. Особенно это недопустимо, при работе с ценными веществами, к коим, наверное, и относится сурьма для подвода глаз.
Должны быть ещё тёрочники или песты. В данном контексте, они бы входили в гарнитур и были также объектом почитания. Но, вроде бы, тёрочники и песты никогда не сопровождают настоящие палетки (ни на месте нахождения последних, ни в витринах музеев). Я говорю "настоящие" , т. к. вполне возможно, что к ним ошибочно приписывают действительно имеющиеся в хозяйстве тёрочные камни для красок. Наконец, тёрочники и песты должны тоже оставить свои следы на палетках. А их нет.
Не так уж долго они этой цивилизованной жизнью там жили. До начала 4-го тысячелетия никаких земледельческих поселений (за исключением Меримде) не существует. Т.е. менее 1000 лет...
Как так? А знаменитая Набта-Плайя? http://en.wikipedia....iki/Nabta_Playa
и это не единственное раннее поселение в данном регионе -
By the 7th millennium BC, exceedingly large and organized settlements were found in the region, relying on deep wells for sources of water.[2] Huts were constructed in straight rows.[2] Sustenance included fruit, legumes, millets, sorghum and tubers.[2]
Иными словами, климатические изменения вызвали определённое цветение природы в данном регионе (там появились большие озёра с соответствующей египетского толка флорой и фауной). Богатство земли позволило людям начать селиться и создавать ранние поселения сравнительно крупных размеров. В этом регионе и его поселениях усматривается явная связь с поздним Египтом (скажем, с додинастическим и с раннединастическим).
История первобытного общества: Учебное пособие
Автор/создатель: Бродянский Д.Л.
Год: 2003
Из палестинского очага земледелие проникло в долину Нила. Какая-то группа людей с культурой иерихонского слоя VI тысячелетия до н. э. поселилась в Меримде, в Нижнем Египте, у края нильской долины. Они выращивали эммер (в Египте эммер до сих пор – сель-
скохозяйственная культура), ячмень, бобовые, разводили крупный и мелкий рогатый скот, свиней. Выше по Нилу, у суданской границы, во впадине Набта Плайя земледелие появилось еще раньше – в конце VII тысячелетия до н. э. Найдены зерна сорго, многорядного ячменя, косточки фиников и плоды пальмы-дум. Разводили крупный рогатый скот. В VI тысячелетии здесь появились эммер, козы и овцы. Сорго -– несомненно африканская по происхождению культура, местным было и негроидное население, но эммер и козы с овцами добрались до Набта Плайя с севера.
Как так? А знаменитая Набта-Плайя? http://en.wikipedia....iki/Nabta_Playa
и это не единственное раннее поселение в данном регионе -
By the 7th millennium BC, exceedingly large and organized settlements were found in the region, relying on deep wells for sources of water.[2] Huts were constructed in straight rows.[2] Sustenance included fruit, legumes, millets, sorghum and tubers.[2]
Иными словами, климатические изменения вызвали определённое цветение природы в данном регионе (там появились большие озёра с соответствующей египетского толка флорой и фауной). Богатство земли позволило людям начать селиться и создавать ранние поселения сравнительно крупных размеров. В этом регионе и его поселениях усматривается явная связь с поздним Египтом (скажем, с додинастическим и с раннединастическим).
История первобытного общества: Учебное пособие
Автор/создатель: Бродянский Д.Л.
Год: 2003
Из палестинского очага земледелие проникло в долину Нила. Какая-то группа людей с культурой иерихонского слоя VI тысячелетия до н. э. поселилась в Меримде, в Нижнем Египте, у края нильской долины. Они выращивали эммер (в Египте эммер до сих пор – сель-
скохозяйственная культура), ячмень, бобовые, разводили крупный и мелкий рогатый скот, свиней. Выше по Нилу, у суданской границы, во впадине Набта Плайя земледелие появилось еще раньше – в конце VII тысячелетия до н. э. Найдены зерна сорго, многорядного ячменя, косточки фиников и плоды пальмы-дум. Разводили крупный рогатый скот. В VI тысячелетии здесь появились эммер, козы и овцы. Сорго -– несомненно африканская по происхождению культура, местным было и негроидное население, но эммер и козы с овцами добрались до Набта Плайя с севера.
Набта -Плайя - оазис. Есть еще Харга, и т.д. Но вот конкретно долину Нила заселили только начиная с 4-го тыс-я (не считая Меримде разумеется). Судя по всему они никак не могли приспособится к выращиванию пшеницы в пойме. Растение то изначально росло в сухих степях. Та же картинка и в Междуречье. Колыбель всех этих шумеров освоена относительно позднее, нежели окружаюшие гористые степи. Но как только они эти долины заливные осваивают, так почти сразу (относительно сразу, конечно) возникают государства. Увеличение произ-ни, я так полагаю.
Да, естественно Нил представляет со своими разливами еще и специфическую проблему, которую сразу решить не удалось. Двинулись они туда (в долину) на мой взгляд под влиянием двух факторов - сухого периода в конце 5-го тыс-я и в связи с ростом численности, выдавливалось население....
Набта -Плайя - оазис. Есть еще Харга, и т.д. Но вот конкретно долину Нила заселили только начиная с 4-го тыс-я (не считая Меримде разумеется). Судя по всему они никак не могли приспособится к выращиванию пшеницы в пойме. Растение то изначально росло в сухих степях. Та же картинка и в Междуречье. Колыбель всех этих шумеров освоена относительно позднее, нежели окружаюшие гористые степи. Но как только они эти долины заливные осваивают, так почти сразу (относительно сразу, конечно) возникают государства. Увеличение произ-ни, я так полагаю.
Да, естественно Нил представляет со своими разливами еще и специфическую проблему, которую сразу решить не удалось. Двинулись они туда (в долину) на мой взгляд под влиянием двух факторов - сухого периода в конце 5-го тыс-я и в связи с ростом численности, выдавливалось население....
Ну так а почему говоря о Египте вы сводите всё только к долине Нила? почему вы не считаете Набту-Плайю частью Египта? Несмотря на негроидное население оазиса, его (и не только его - этот регион вообще имел ряд поселений, поскольку имел в то время другую природу, озёрную) влияние на ранний Древний Египет очевидно (по крайней мере учённые высказывали мнение, что именно данный регион послужил колыбелью Египетской цивилизации). Иными словами не вижу, чем тезис Алисы вам не понравился. В Египте (включая Набту-Плайю) уже давно жили сравнительно комфортно. И в добавок, тысяча лет, о которых вы говорите, это тоже совсем немало. Тысячу лет назад ещё цвела Византия, в Англии правили датчане, в Испании цвёл ал-Андалус. Чингисхан ещё не родился. Тысяча лет это очень много, по человеческим меркам. Понимаете?
Пока мы не видим палеток, несущих следы растирания красок. Если они существуют, то приведите примеры. Вообще-то краски толкут и растирают в ступках, на камнях с углублениями, на обломках керамики. С имеющихся палеток кусочки красок и порошок ссыпались бы на землю. Особенно это недопустимо, при работе с ценными веществами, к коим, наверное, и относится сурьма для подвода глаз.
На Герзейской палетке видны следы растирания. Правда, на обратно стороне, фотографию которой я не нашла.
Зато нашла другую
Виден зеленый след от растирания малахита.
По поводу терочников, с чего вы решили что они непременно должны были стать объектом почитания и украшаться так же, как и палетки?
Ну так а почему говоря о Египте вы сводите всё только к долине Нила? почему вы не считаете Набту-Плайю частью Египта? Несмотря на негроидное население оазиса, его (и не только его - этот регион вообще имел ряд поселений, поскольку имел в то время другую природу, озёрную) влияние на ранний Древний Египет очевидно (по крайней мере учённые высказывали мнение, что именно данный регион послужил колыбелью Египетской цивилизации). Иными словами не вижу, чем тезис Алисы вам не понравился. В Египте (включая Набту-Плайю) уже давно жили сравнительно комфортно. И в добавок, тысяча лет, о которых вы говорите, это тоже совсем немало. Тысячу лет назад ещё цвела Византия, в Англии правили датчане, в Испании цвёл ал-Андалус. Чингисхан ещё не родился. Тысяча лет это очень много, по человеческим меркам. Понимаете?
Давайте, для начала, кое что уточним по Набта Плайя (и Бир Кисейда). Основное значение в том, что на одном из поселений удалось обнаружить зерна многорядного ячменя. И взять радиоуглерод. Конец 7-го тыс-я. Самое раннее достоверное свидетельство земледелия в Африке. Многорядный ячмень мог придти только из Азии, это не местная культура. Еще, Вы правы, было найдено одно зерно сорго. Прописью одно зернышко. С него радиоуглерод не брался, датировано по совокупности слоя. Любопытно, конечно, что они найдены вместе. Существует, видимо контактная зона этих растений, хотя, в целом, там, где выращивают ячмень и пшеницу, не выращивают сорго, и наоборот. Дело в том, что все культурные растения ближнего востока - это культуры зимних дождей. В тропической зоне преобладают летние дожди, и там они не растут. А сорго и жемчужное просо - ровно наоборот. Я думаю, что вначале земледельцы Африки использовали культурные растения с Ближнего Востока, а затем по аналогии, перешли к местным сортам, сорго и жемчужному просо, им ничего не оставалось делать, т.к. продвигаясь южнее, они уже не могли выращивать ячмень и т.п.
Что касается животноводства, Готье, который определял фауну Набта Плайя предполагал, что там в 7-м и ранее могли разводить крупный рогатый скот. Основанием для такой гипотезы служат:1) отдельные кости оказались несколько мельче, чем у дикого тура. 2) местные пастбища малоблагоприятны для обитания этого влаголюбивого зверя. Однако, все эти доводы не совсем убедительны. Во первых, все эти кости встречались лишь в единичных случаях, чего недостаточно для четкой идентификации. Во-вторых, тур в это время водился как в долине Нила, так и в некоторых оазисах (Дахла). Следовательно, во влажную раннеголоценовую эпоху он мог встречаться и в Набта Плайя. Наконец, в третьих, на некоторых памятниках не удалось четко отделить мезолитические и ранненеолитические костные остатки от костных остатков более позднего времени. Специально изучавший этот вопрос Муссолини считает, что древнейшие надежные данные о крупном рогатом скоте происходят из более поздних слоев, из которых происходят и кости коз и овец.
Кроме раннего старта, Набта Плайя ничем не отличался от подобных же африканских поселений (например, капсийской культуры). Как впрочем не сильно отличались и первые поселения долины Нила в 4-м тысячелетии ( вначале)
Мое мнение (или, если хотите, гипотеза) заключается в том, что высадив ячмень и пшеницу в несвойственной им экологической нише ( в заливных землях с большим кол-м влаги) они получили экономическое преимущество, которое толкнуло вверх рост населения, и как видим государство, письменность, цивилизацию, вообщем. Срок тысяча (скорее лет 800) для нашей истории крупный, но если сравнить с тем, сколько существовало земледелие до образования государств ( по крайней мере 5 - 5,5 тысяч лет) то его можно назвать коротким.
опустынивание сахары должно было привести к массовой миграции и сверхконцентрации населения в долине нила за сравнительно небольшой промежуток времени. специфика региона способствовала возникновению сильной власти. с одной стороны это необходимость строить дамбы чтобы справиться с разливами нила (людей полно для этой работы, главное организовать). с другой острые конфликты за землю и возможно за запасы зерна, когда какой-то общине не везло и она теряла урожай, а соседи не особо хотели выручать.
почему в Леванте было по-другому -- там земледелие началось в горных долинах и постепенно, в течение многих тысяч лет, распространялось на равнину. только когда все более-менее пригодные места были заняты, пришлось осваивать болотистые низовья Евфрата.
Сообщение отредактировал Tigor: 29.07.2014 - 10:04 AM
опустынивание сахары должно было привести к массовой миграции и сверхконцентрации населения в долине нила за сравнительно небольшой промежуток времени. специфика региона способствовала возникновению сильной власти. с одной стороны это необходимость строить дамбы чтобы справиться с разливами нила (людей полно для этой работы, главное организовать). с другой острые конфликты за землю и возможно за запасы зерна, когда какой-то общине не везло и она теряла урожай, а соседи не особо хотели выручать.
почему в Леванте было по-другому -- там земледелие началось в горных долинах и постепенно, в течение многих тысяч лет, распространялось на равнину. только когда все более-менее пригодные места были заняты, пришлось осваивать болотистый Евфрат.
Ничего такого особенно не наблюдается. То, что в долину Нила мигрировали, не секрет. Но расплодились уже на месте. Насчет того что специфика хозяйства толкала к возникновению гос-ва, такая гипотеза есть, но есть и возражения на нее по существу.
А в Междуречье, как раз не было по другому, тоже не заселяли пойму долго, а потом разом заселили, как и долину Нила, и относительно быстро наладили гос-во
