Ну, и я не думаю, что гипотетическое еврейско-хазарское по линии матери происхождение как-то бросает тень на образ крестителя Руси святого равноапостольного великого князя Владимира, если кого это беспокоит. Ибо сказано: нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Колоссянам, 3.11).
Если папенька – Малък/Малко, а дочка – Малуша, то последнее не что иное, как уменьшительно-ласкательная форма женского варианта того же мужского имени.
Гипокористика ессесно. Это же относится и к форме Малко употребленной в Радзивиловском и Академическом списках (ср. Ратко, Вячко, Мешко и т.п.).
Марк, ссылаясь на Ф.Успенского, повел к тому, что Малуша - это Малфрида -> скандинавка.
Кто ж еще? Как и ее папенька, как и ее брат. Коли Мал(ь)мфрид скандинавка - брат-то ее с какой стати славянином будет? Добрыня тоже сканд, как и сам Владимир. Надеюсь у Вас нет сомнений, что у Святослава Игоревича иные (не скандинавские) корни?
Однако по Успенскому получается, что даже если и Мальфрида, то все равно не скандинавка.
Ваши выводы скороспелы. Стенструп, Томсен, Мунк и др. (в т.ч. Рыдзеевская) - считали данное имя скандинавским. Кроме того у Успенского не одна работа по имянаречению русского княжеского домена.. В другой ("Скандинавы. Варяги. Русь") он считает, что имя является "достаточно периферийным" для Скандинавии. А версию, что оно было привнесено на Русь из немецкого именослова называет всего лишь "весьма правдоподобной", но не основополагающей.
А играет роль не время составления ПВЛ, а время жизни Малка - деда Владимира.
На территории Любека тогда поселилось входившее в славянский племенной союз ободритов (бодричей) племя варнов. К 819 году относится основание ими первой деревянной крепости Любице («любимая») при слиянии рек Траве и Швартау. К ней непосредственно с юга подходил так называемый «Саксонский вал» – появившаяся после 811 года укреплённая пограничная полоса, разделявшая ободритов и покорённое франкским императором Карлом Великим в ходе Саксонских войн германское племя саксов. Любице, располагавшееся шестью километрами ниже по течению реки Траве небольшое торгово-ремесленное поселение, со временем стало крупнейшим городом ободритов и резиденцией правящей династии Наконидов. В 928–929 годах территория Любека была завоёвана Восточно-Франкским королевством и находилась под контролем немцев до общеславянского восстания 983 года.
В 1138 году руяне разорили и сожгли Любице, после чего его жители перебрались в Буку. Голштинский граф Адольф II фон Шауэнбург в 1143 году решил на месте Буку основать первый немецкий портовый город на Балтийском море и назвать его Любеком.
Учитывая. что русы - билингвы, в этом нет ничего удивительного и это не значит, что папенька его был славянином.
так от того и билингвы, что смешивались (генетически) с местными славянами, а не для того, что бы с данниками и холопами по душам разговаривать.
Кто ж еще? Как и ее папенька, как и ее брат. Коли Мал(ь)мфрид скандинавка - брат-то ее с какой стати славянином будет? Добрыня тоже сканд, как и сам Владимир. Надеюсь у Вас нет сомнений, что у Святослава Игоревича иные (не скандинавские) корни?
То, что Малуша - скандинавка - такая же бездоказательная гипотеза как и что - древлянка.
Соответственно, и про Владимира по матери ничего определенного сказать нельзя.
Кем была Ольга - мать Святослава, тоже вопрос очень темный.
Хотя имя у ней скандинавское, но так ведь это "Олег ее так в честь себя поименовал, а первое звалась Прекраса".
Но даже если она родилась в семье скандинава и Хельга ей было дано при рождении, мы не знаем кем была ее мать и как ее звали. Может по материнской линии там и были Святославы и Святополки.
С какой бы стати сканды стали звать своих детей именами, присущими местным туземцам, если бы не ассимилировались бы с ними?
Кто ж еще? Как и ее папенька, как и ее брат. Коли Мал(ь)мфрид скандинавка - брат-то ее с какой стати славянином будет? Добрыня тоже сканд, как и сам Владимир. Надеюсь у Вас нет сомнений, что у Святослава Игоревича иные (не скандинавские) корни?
Кроме того у Успенского не одна работа по имянаречению русского княжеского домена.. В другой ("Скандинавы. Варяги. Русь") он считает, что имя является "достаточно периферийным" для Скандинавии. А версию, что оно было привнесено на Русь из немецкого именослова называет всего лишь "весьма правдоподобной", но не основополагающей.
Так и в другой работе Ф. Успенский (а не только я ) сомневается в скандинавских корнях Ольги и Святослава.
Он пишет:
Не исключено (если допустить , что княгиня Ольга была славянкой), что русский князь получил имя из рода матери.
Сообщение отредактировал воевода: 24.05.2016 - 01:30 AM
Стенструп, Томсен, Мунк и др. (в т.ч. Рыдзеевская) - считали данное имя скандинавским. Кроме того у Успенского не одна работа по имянаречению русского княжеского домена.. В другой ("Скандинавы. Варяги. Русь") он считает, что имя является "достаточно периферийным" для Скандинавии.
Естественно, имя скандинавское. Так же как Иван, Николай и Сергей - русские. Вопрос - когда и откуда это имя появилось в скандинавском именослове. (а Иван и Сергей - в русском).
"достаточно периферийном" - т.е. как раз из "контактных зон"
Т.е. то, что Мальфрида пришла в Скандинавию именно через Русь, а не напрямую от немцев - это "весьма правдоподобной, но не основополагающей".
Но никаких свидетельств, что в Скандинавии оно появилось раньше, чем на Руси.
А на самом деле их звали Ратфред, Вятфред и Мешред
Да ладно Вам. Никто не покушается на славянскую гипокористику этих имен. Даже если бы я написал Глебко (Глѣбко), Глебец (Глѣбець) - это бы не указывало, что гипокористика имени скандинавская. Мы же не о скандинавской неассимилированной форме этого имени (Guðleifr, гипокорстика для которого была бы Gulli) речь ведем. Маразмировать причин не вижу.
А Синко/Синько – точно уменьшительное? Какая полная форма этого имени?
Какой-нибудь Синогор (Синогоръ, Sinohor, Zinogor, Sinogorus - формы этого имени засвидетельствованы в XI в.) или Сингоурь (в XIII), или, к примеру, односоставное имя Синъ (Синь). Аналоги поискать можно у Морошкина. Вообще-то на то, что Синко, Войко и пр. являются уменьшительными именами не сомневался еще Иловайский.
Какой-нибудь Синогор (Синогоръ, Sinohor, Zinogor, Sinogorus - формы этого имени засвидетельствованы в XI в.) или Сингоурь (в XIII), или, к примеру, односоставное имя Синъ (Синь). Аналоги поискать можно у Морошкина. Вообще-то на то, что Синко, Войко и пр. являются уменьшительными именами не сомневался еще Иловайский.
Положим, дополнительные обозначения послов Тудковъ, Ерлисковъ, Воиковъ(?) образованы от гипокористических имён *Туд-ко, *Ерлис-ко, *Вои-ко. Но Клековъ – наверняка от *Клекъ («Льдина»). Имя *Сфирко может быть сопоставлено как со Sverrir (в таком случае элемент -ко является славянским деминутивом), так и – скорее всего – со Sverker. Имя Синко наиболее просто объясняется как фонетическая передача скандинавского отпрозвищного имени Sínkr («Жадный», «Скряга»). При этом конечное -о и в Сфирк-о, и в Синк-о объясняется ассимиляцией чужеродных антропонимов на древнерусской почве. Так почему бы не предположить скорее то же самое и в случае с инородческим Мaлк-о? Тем более что в древнейшем списке, в Лаврентьевском, стоит как раз таки Мaлък, а не Малъко, как в Ипатьевском.
Поскольку Ольга была христианкой в языческой стране, сметливый купчина получил бы в таком случае все шансы обрести статус поставщика великокняжеского двора, а с ним и совершенно другие возможности.
Именно потому что страна была языческой, принятие христианства для купца-иудея влекло больше проблем чем бонусов.
новых благожелателей все равно не найдет, а прежних родных и друзей потеряет.
Что касается благожелательности со стороны лично княгини, то она определяется на основе личных качеств,а не по "анкетным данным".
Само по себе еврейско-хазарское происхождение Ольги или Владимира меня бы не смутило, но просто оно ни чем не подтверждается кроме домыслов о "сметливом купце-выкресте".
А играет роль не время составления ПВЛ, а время жизни Малка - деда Владимира.
Ну и с какого присяду этот Малк из ободритского Любице родом стал? Первая княжеская резиденция в Любице возникла в конце XI в., когда Генрих вернул Наконидов к власти (1090/1093 г.).
Когда имя (Málmfríður) впервые всплывает в Исландии?
Т.е. Вы мне переадресуете искать исландские корни у этого имени? Хитро. Вообще-то это я предлагал Вам доказать, что в Исландии это имя зафиксировано позднее появления на Руси.
Ну и с какого присяду этот Малк из ободритского Любице родом стал? Первая княжеская резиденция в Любице возникла в конце XI в., когда Генрих вернул Наконидов к власти (1090/1093 г.).
Так никто не говорит, что Малк Любечанин был князем ободритов.
Любица была основана в 819г. Пораньше Новгорода (и даже Городища).
Малк Любечанин мог быть например пленником, захваченным норманнами на юго-западном побережье Балтики и увезенным для продажи "в хазар и булгар" или Причерноморье. Но по дороге был перекуплен в Киеве и остаток дней своих "жил и трудился" на княжеском дворе.
Т.е. Вы мне переадресуете искать исландские корни у этого имени? Хитро. Вообще-то это я предлагал Вам доказать, что в Исландии это имя зафиксировано позднее появления на Руси.
Бремя доказательства лежит на том, кто заявляет о наличии, а не на том, кто это наличие отвергает.
Я ведь может умышленно "не обнаружу" в исландских сагах более ранние упоминания этого имени.
Если Вы приведете примеры Мальфрид из Исландии ранее 940х гг, а я не смогу привести еще более ранние из Руси, то Ваша взяла.
Имя Синко наиболее просто объясняется как фонетическая передача скандинавского отпрозвищного имени Sínkr («Жадный», «Скряга»). При этом конечное -о и в Сфирк-о, и в Синк-о объясняется ассимиляцией чужеродных антропонимов на древнерусской почве.
Успокойтесь Нифонт, я читал Циммерлинга и не пытаюсь опровергать скандинавскую составляющую послов Олега. Хотя Sinkr не является гипокористикой. А мы о ней речь вели. Это односоставной антропоним. Его гипокористикой (на славянской почве) вполне может быть и Синъко. Именно по причине ассимиляции. Не возражаю. Мне так даже больше нравится.
Но по дороге был перекуплен в Киеве и остаток дней своих "жил и трудился" на княжеском дворе.
Ну это домослы пустопорожние. Зачем огород городить, когда известно, что Олег захватил Любеч в 882 г. на пути в Киев. И никакие ободриты со своей деревней Любице тут лесом не лежат. Туда и поставил, скорее всего, своим воеводой этого Малъка Олег. Вряд ли управлять им он доверил местному славянину.... Хотя это все тоже, разумеется, домыслы лишь. Но намного более правдоподобные, чем версия выдвинутая Вами.
Вообще-то это я предлагал Вам доказать, что в Исландии это имя зафиксировано позднее появления на Руси.
