Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Георгиевская лента — белогвардейский, власовский или советский гвардейский наградной знак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#21 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 11.05.2014 - 23:57 PM

Этот афтор - директор упомянутого "института". Нацик местного пошиба и русофоб. ИМХО. 


  • 0

#22 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 29.05.2014 - 18:24 PM

А советская, офицерская, парадная портупея кажется все же не георгиевских цветов (нет возможности посмотреть)


  • 0

#23 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.05.2014 - 19:44 PM

Чего проще. Смотрите:

1_44.300x300.jpg


  • 0

#24 Stary_Voin

Stary_Voin

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
304
Душа форума

Отправлено 29.05.2014 - 21:03 PM

То есть мы видим, что данная лента по своей сути является не коммунистическим символом, а знаком тех, кто отчаянно сражался с советской властью — царские войска и солдаты пронациской РОА Власова.

Факт в том, что в войну с нашей стороны ни у кого георгиевских лент не было, а с немецкой - наоборот, были.

Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.

Хотя вынужден признать что данные ленты на немецких автомобилях смотрятся довольно гармонично, ведь если бы во Второй мировой войне победили нацисты и их союзники из РОА Власова, то это знак скорее всего стал бы знаком победы над коммунизмом.

 

Не согласен с автором статьи. 

Во-первых, георгиевская лента это не символ людей,сражавшихся против советской власти,а символ людей заставивших уважать и восхищаться силой русской воинской доблести. То, что во времена ВОВ против КА воевали георгиевские кавалеры абсолютно ничего не значит. Насколько я знаю за ВОВ никому в РОА георгиев не вручали, это награды времен РИ.

И давно стоит признать, что Сталин модифицировав георгиевскую ленточку в гвардейскую сделал очень грамотный ход. Минимальные отличия не скрывают, что является прототипом.


  • 1

#25 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 27.07.2014 - 00:27 AM

Георгиевская лента учреждена Екатерин ой Второй 2 6 ноября 176 9 годаво время русско-турецкой войны 1768—1774 годов для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи, проявленные в мужественных поступках или мудрых советах. Название лента получала от имениГеоргия Победоносца. Лента дополнялась девизом: «За службу и храбрость», а также белым равносторонним крестом или четырехконечной золотой звездой. Носилась лента в зависимости от класса кавалера: либо в петлице, либо на шее, либо через правое плечо. К ленте полагалось пожизненное жалование. После смерти владельца передавалась по наследству, однако вследствие совершения постыдного проступка могла быть изъята у владельца. Орденский статут содержал следующее описание ленты:

«Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах» 

см. подробнее на 
http://george-orden....statut1769.html

СТАТУТ ВОЕННОГО ОРДЕНА СВЯТОГО ВЕЛИКОМУЧЕНИКА и ПОБЕДОНОСЦА ГЕОРГИЯ (1769 год)
 

Однако, как показывают изображения, на практике уже изначально использовался не столько жёлтый, сколько оранжевый цвет (с геральдиче ской точки зрения и оранжевый, и жёлтый — лишь варианты отображения золотого). Статут 1833 года специально ленту не описывал, но статут 1913 года гласил:

«Лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо»

см. подробнее на http://george-orden....atut1913s1.html

Ч А С Т Ь   I   С Т А Т У Т
Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия

 


Традиционное толкование цветов Георгиевской ленты утверждает, что чёрный цвет означает дым, оранжевый — пламя. Обер-камергер граф Лит та в 1833 году писал: «бессмертная законодательница, сей орден учредившая, полагала, что лента его соединяет цвет пороха и цвет огня»

см. подробнее на http://www.adm-olkho...a/one-2023.html

 

История Георгиевской ленты
 

Однако видный специалист по русской фалеристике Сер ж Андоленко указывает, что чёрный и жёлтый цвета, собственно, лишь воспроизводят цвета государственного герба: чёрный двуглавый орёл на золотом фоне

 

В некоторых случаях Георгиевская лента использовалась как аналог соответствующей награды — ордена Св. Георгия, Знака отличия Военного ордена и Георгиевского креста. В тех случаях, когда кав алеры Знака отличия Военного ордена не могли получить сам Знак (например, во время обор оны Севастополя в 1854—1855 гг.), они носили на форме Георгиевскую ленту. В годы Перво й мировой войны Георгиевские кавалеры также носили Георгиевскую ленту в зимнее время поверх борта шин ели.

Кроме того, единственный раз Георгиевская лента приобрела стат ус самостоятельной награды. Это произошло в 1 9 14 году, когда за заслуги в проведении моби лизации ге нерал-лейтенанту А. С. Лукомско му была пожалована Георгиевская лента к уже имевшемуся у него ордену Св. Владимира 4-й степени (сам орден  св. Георгия за мобилизацию невозможно было дать по статусу). Таким образом, он стал обладателем уникальной награды — ордена Св. Владимира на Георгиевской ленте. Награду шуточно называли «Владимир Георгиевич».



В 1806  году в русс кой армии были введены наградные Гео ргиевские знамёна. В навер шии знаме ни помещался Георгиевски й крест, под навершием повязывалась чёрно-золотая Георгиевская лента (без надписей) со знамёнными кистями шириной в один вершок (4,44 см). После 187 8 г. стала называться узкой георгиевской лентой или просто георгиевской лентой, была элементом Георгиевских знамен (штандартов).



Широкие Георгиевские ленты с надписями отличий пол ка — аксессуары зна мени и шта ндарта. В Российской Империи «новое высшее отличие — Георгиевские ленты на знамёна и штандарты с надписями отличий, за которые ленты пожалованы» Установлены ука зом от 1 1 апреля и приказом по военному ведомству № 288, от 31 октяб ря 18 78 г., для п олков, «которые имеют уже все установленные в награду за военные подвиги знаки  отличия». При награждении становились неотъемлемой частью знамени (штандарта) и с них ни в коем случае не снимались. «Лента имела ширину два с 2/8 вершка и длину два аршина два вершка, она перегибалась по середине и складывалась под углом 10°; перегиб зажимался в серебряную скобу с кольцом для навешивания на знамя (штандарт). У этой скобы к ленте золотой или серебряной (по прибору) пуговицей гвардейского образца (с изображением государственного герба) пришивался бант. Концы ленты обшивались двойной серебряной канительной бахромой длиной три вершка, внутри которой вшивались кисти из крученых черных и оранжевых шелковых ниток. В нижней части верхнего конца ленты, отступая один вершок от бахромы, прикреплялся знак (крест) ордена Св. Георгия 1-й степени. Над крестом на расстоянии одного с половиной вершка (6,66 см) прикреплялся золотой или серебряный (по прибору) кованная моног рамма (венз е ль) императора, пожаловавшего отличие, по образцу, установленному для юбилейных лент, то есть высотой с короной два вершка (8,88 см) и шириной один с 5/8 вершка (7,21 см). Отступая один вершок от вензеля, вышивалась золотом или серебром надпись отличия, за которое пожалована лента. На втором конце ленты прикреплялись звезда ордена Св. Георгия и вензель на аналогичных расстояниях, а также золотом или серебром вышивалось наименование ч асти. С лицевой стороны банта вышивался год жалования ленты. Лента подвязывалась под навершие знамени (штандарта) непосредственно над георгиевской лентой со знаменными кистями так, чтобы бант приходился на лицевую сторону полотнища. Шнурок для подвязывания ленты имел длину не менее 12 вершков (53,28 см) и изготавливался из плотно скрученных серебряных ниток. Шнурок пропускался не менее трех раз в кольцо скобы и крепко завязывался. Если на знамени (штандарте) имелась юбилейная лента, то она подвязывалась несколько выше Георгиевской так, чтобы ее бант приходился с правой стороны от банта последней».

Новое высшее отличие, Георгиевские ленты на знамёна и штандарты с надписями отличий, получили только два полка — Нижегор одский и Северский др агунские

см. подробнее А. Полевой, статья «Широкие Георгиевские ленты на знамена и штандарты»


  • 0

#26 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.11.2014 - 10:37 AM

Военный Орден почитается учрежденным с 1769 года Ноября 26 дня, в который Императрица ЕКАТЕРИНА II изволила возложить на себя знаки оного. День сей празднуется ежегодно, как при Высочайшем Дворе, так и во всех воинских частях и командах.

 

Учреждение Ордена приурочено к православному празднику:

26 ноября — освящение церкви великомученика Георгия в Киеве в 1051 году (празднование Русской православной церкви, известное в народе как осенний Юрьев день).

 

6610b31533f7866a8dc35847ea955f93.jpg


  • 0

#27 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 20.11.2014 - 13:52 PM


 

Если бы дело было в возрождении славы русской армии, то ленту так бы и называли-георгиевской.

 

Возродили то её раньше, но погонами дело не ограничилось, сама форма 1943 отличается, это и гимнастёрка под горло и аксельбанты и всё это сопровождалось снятием патриотических фильмов и созданием гвардейских частей. Так что конечно лента прямой потомок


  • 0

#28 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 20.11.2014 - 14:41 PM

Возродили то её раньше, но погонами дело не ограничилось, сама форма 1943 отличается, это и гимнастёрка под горло и аксельбанты и всё это сопровождалось снятием патриотических фильмов и созданием гвардейских частей. Так что конечно лента прямой потомок

 

А при чём тут форма?

 

Возродили вот когда:

 

Так, НК ВМФ капитан 2-го ранга Б. М. Хомич предложил использовать прямоугольную (применявшуюся в русской армии и на флоте) пластину, обтянутую чёрно-оранжевой лентой, а также использовать последнюю на бескозырках матросов. Нарком ВМФ адмирал Т. Г. Кузнецов своим приказом № 142 от 10 июня 1942 г. утвердил эти знаки отличия.

 

знак «Морская Гвардия»:

 

post-438-1234733498.jpg

 

 

http://116brigada.ru...evchin_gv_3.jpg

 

 

 

 

Хотя вряд ли можно говорить о том, что именно возродили:

 

Ведь:

 

 

Часто можно услышать мнение, что Гвардейская и Георгиевская ленты — это одно и то же. Но некоторые моменты скорее свидетельствуют об обратном:

    Георгиевская лента была связана с конкретными наградами имени Святого Георгия
    Власти РСФСР упразднили Георгиевскую ленту своим декретом, поэтому вплоть до распада СССР она не могла применяться в советской наградной системе под этим именем.
    В приказе Кузнецова отсутствуют упоминания о восстановлении Георгиевской ленты под иным именем.
    Гвардейская лента имеет чёткие параметры, которые позволяют с максимальной точностью выделить эту ленту из всех ей подобных по внешнему виду, а также конкретную сферу применения — ВМФ ВС СССР.

Таким образом, Гвардейская лента, Георгиевская лента и ленты ордена Славы/к медали «За победу на Германией» — три очень похожие ленты, но тем не менее отличаются по значению, параметрам и применению.

 

 

 

Георгиевская лента. Не имеет чёткого описания. Применялась в Российской Империи и имела на протяжении всего времени существования несколько цветовых решений. Связана с орденом, медалью, крестом, флагом святого Георгия.Отменена Декретом СНК РСФСР от 16 декабря 1917 года «Об уравнении в правах всех военнослужащих».

 

 

Послужила прототипом лент советских наград — ордена Славы и медали «За победу над Германией», а также Гвардейской ленты.

 

 Прототип-это не одно и то же, и вообще ещё вопрос-была ли она именно прототипом, или случайно совпала (тут надо спрашивать Б. М. Хомича). Маловероятно, что Хомич не знал о георгиевской ленте, но лент вообще много всяких разных бывает.


Сообщение отредактировал Шторм: 20.11.2014 - 14:45 PM

  • 0

#29 Wizard

Wizard

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 07.11.2016 - 00:30 AM

простите, а вообще о чем спор?

если статут 1913 и нынешний совпадает, то очевидно данная лента является знаком отличия и Империи и РФ.

документы совпадают. при чем тут готовые изделия , которые могут различаться по оттенку просто по технологии.


  • 0

#30 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 28.04.2017 - 00:01 AM

А добавлю-ка я ещё статью, с бескрайних просторов. 

Римский меч в Америке, викинги в Америке...


  • 0

#31 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 28.04.2017 - 00:23 AM

А добавлю-ка я ещё статью, с бескрайних просторов. 

Римский меч в Америке, викинги в Америке...

тут это флуд


  • 0

#32 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 28.04.2017 - 01:42 AM

 

А добавлю-ка я ещё статью, с бескрайних просторов. 

Римский меч в Америке, викинги в Америке...

тут это флуд

 

Перенесите, если не сложно. Буду только благодарен.


  • 0

#33 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2316 сообщений
290
Душа форума

Отправлено 28.04.2017 - 03:10 AM

Факт в том, что в войну с нашей стороны ни у кого георгиевских лент не было, а с немецкой - наоборот, были. Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.

ложь.

носили георгиевские ордена рядом с советскими


  • 0

#34 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 28.04.2017 - 03:50 AM

Факт в том, что в войну с нашей стороны ни у кого георгиевских лент не было, а с немецкой - наоборот, были. Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.

ложь.
носили георгиевские ордена рядом с советскими
ложь? так покажите примеры.
  • 0

#35 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 28.04.2017 - 07:03 AM

 

 

Факт в том, что в войну с нашей стороны ни у кого георгиевских лент не было, а с немецкой - наоборот, были. Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.

ложь.
носили георгиевские ордена рядом с советскими
ложь? так покажите примеры.

 

Извольте.

post-81-11470845761.jpg post-81-11426783641.jpg 1332872_10001.jpg


  • 0

#36 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 28.04.2017 - 08:53 AM

Это не примеры того как в войну носили георгиевские ордена с советскими.
  • 0

#37 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 28.04.2017 - 09:16 AM

Короче сначала статью прочитайте, не хочу беспредметно дискутировать с человеком который даже не понял о чём речь.
  • 0

#38 EgSt

EgSt

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 28.04.2017 - 09:59 AM

Борис Полевой, "В конце концов", Нюрнберг 1946 :

Устыженный, я вернулся домой, сменил гимнастерку на мундир, приладил орденские планки и в таком праздничном виде пожаловал во Дворец юстиции. Наши военные выглядели весьма торжественно. Вишневский пришел в морском кителе с погонами капитана 1-го ранга, весь увешанный орденами и медалями. Где-то внизу, уже на животе ниже пояса вместе с медалью «За победу над Германией», висело у него два солдатских Георгиевских креста на старых затертых ленточках, полученные необыкновенным этим человеком за храбрость в мальчишеские годы в дни первой мировой войны. Выглядел он очень эффектно. Ходил, позвякивая всем этим отличным набором регалий, и в ответ на поздравления с праздником вместе с крепким рукопожатием произносил не простое какое-нибудь там «И вас также поздравляю», а то, что обычно говорят военные, получая ордена: «Служу Советскому Союзу!»

 


  • 1

#39 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 28.04.2017 - 17:41 PM

Факт в том, что в войну с нашей стороны ни у кого георгиевских лент не было, а с немецкой - наоборот, были.

Если честно, ddd, то я не понимаю  к чему это статья вообще?! 

 

Насколько я себя помню, а помню себя примерно с шестидесятых годов, георгиевская лента или, если хотите буду точен - аналог георгиевской ленты всегда присутствовал в символики Победы. И при чем ни у кого из ветеранов  даже и мыслей как у афтора приводимый статьи не возникало, что мол эта лента была символом  власовцев борьбы с советской властью. Наверно это опять тут случай когда из "блохи кроят голенища".


  • 0

#40 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2316 сообщений
290
Душа форума

Отправлено 29.04.2017 - 00:53 AM

Это не примеры того как в войну носили георгиевские ордена с советскими

а примеры чего вам привёл Новобранец?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru