Лета

Лета,а сами можете поверить в эту ерунду? Трупы по городу не убранные,кошек душат,рыбок.

я поминаю, что для современного человека все это дико, но Грозному было наплевать на Москву, он жил в Александровской слободе, потому вполне могли валяться трупы на улицах, царю и опричникам они не мешали. а об убийствах лиц, названных Таубе и Крузе, говорят и русские источники. просто русские летописи скупы на подробности и официозны, а иностранцы не скупятся на детали и не стесняются подробностей. я не исключаю некоторого преувеличения и предвзятости иностранцев, но, заметьте, ни до, ни после Грозного ни один иностранный источник не писал ничего подобного о русских делах. с чего бы это?

1. Насколько я знаю, Деникин до конца был верен Николаю II, а республиканец Керенский снял его с должности и посадил в тюрьму за поддержку Корнилова.

2. Белые генералы вводили на подконтрольных им территориях старые царские законы и расстреливали депутатов УС.

3. Их действия привели к тому, что сначала меньшевики, а затем даже правые эсеры(!) заявили о необходимости борьбы соответственно: с белыми и с поляками.

4. Так что широкая коалиция республиканских сил фактически оказалась на стороне большевиков, хотя и не питала к ним большой любви.

По поводу сравнения с Испанией:
1 В Испании практиковалась значительная помощь извне (особенно для фашистов)
2 Левый фронт в условиях войны с фашистами начал вторую войну - внутри себя, развязанную коммунистами.

1. К сер. 1917г. никто из генералов уже не поддерживал Н2 и не верил в возможность восстановления монархии, вся борьба сводилась к двум полюсам: демократическому (на стороне которого были генералы, офицеры, правые полит. партии начиная с кадетов, общественные деятели и т.д.) и социалистическому (эсеры, большевики, меньшевики, анархисты и пр.)

2. весьма спорное утверждение. белые генералы не ставили основной целью восстановление дореволюционных порядков, да и вообще очень мало уделяли внимания гражданской политике, основным приоритетом был военный - борьба с большевиками и восстановление "единой неделимой России". другое дело, что народ, уставший от войны и разучившийся мыслить на перспективу уже не понимал необходимость такой борьбы, стремился к скорейшему окончанию войны, не осознавая всех последствий победы большевизма. что касается расстрелов, то они не были частью какой-то целенаправленной политики, а носили характер самочинных расправ на местах. так в Омске расстрел был реакцией на попытку большевистского восстания и произошел вопреки указаниям высшего командования. 

3. белые генералы с самого начала не очень то жаловали "эсеровскую говорильню", предпочитая жесткую дисциплину и единоначалие. сказался извечный антагонизм военных и политиков, понятно что в условиях войны последние восторжествовали.

4.  никакой широкой коалиции не было, эсеры после измены белому движению утратили какую-либо инициативу и превратились в пассивную силу, с которой большевики легко разделались с окончанием гражданской войны. 

Качественное кино для массового зрителя, хорошее музыкальное сопровождение (Ханс Зиммер выше всяких похвал). Историческая достоверность, разумеется, вторична, но для художественного фильма она и не главное. Рим в картине какой-то фентезийный: чрезмерная роскошь, огромные здания, колонны огромных размеров, сомневаюсь, было ли такие в историческом Риме?

В общем, все по законам жанра: зрелищность, массовость, бюджет... 

Следовательно у Вас Оттон IV, Константин VII и Константин IX проживали одновременно? Ну бог с ней, с хронологией, но как Вы поясните то обстоятельство, что между Константинами VII-м и IX-м (как жившими одновременно и здоровавшимися с Христом за руку) существовал еще виртуальный Константин VIII?  Или это все один и тот же Константин Великий?

Марцеллис, это бесполезно. здесь логика не работает - здесь клиника нужна..

4. Вам можно называть руский язык существовавший тогда (в 12-13 веках) "древнерусским диалектом", но приведите пример "украинского языка" до 17 века. Как сельские диалекты руского, эта "мова" могла, конечно" существовать, но язык... ИМХО.

именно поэтому и трудно привести пример, что украинский язык до 17в. еще только формировался. в любом случае, судить о том, что такое украинский язык - самостоятельный язык или все-лишь диалект, "мова" - удел профессиональных лингвистов, как минимум.

1. Jim только про общность языка толкует. Я же, кроме исторической памяти, еще и про культурные корни (фольклор). Ну, плюс еще самосознание, наверное,

2. Что для Вас сойдет в качестве примера? Вообще-то, давно известная проблема, что дети русских эмигрантов забывают и перестают общаться даже с русскоязычными родителями на родном языке.

Кстати говоря, а примеров с греками и грузинами недостаточно?

1. вот насчет последнего сомневаюсь. у поляков, чехов, словаков, украинцев, русских самосознание есть безусловно. но вот насчет общеславянского самосознания - это миф, нет его. уже тысячелетие как минимум.

 

2. я вам другой пример приведу. недавно пришлось заниматься историей Сибири времен гражданской войны. поинтересовалась и потомками исторических деятелей той эпохи. так вот, например, внук А.В. Колчака - Александр Ростиславович Колчак прекрасно говорит по-русски, но считает себя французом. и не только он. так, что даже язык - это не всегда индикатор этнической принадлежности. не говоря уже о менее осязаемых вещах.

 

Если уж и говорить о татарском влиянии, то таковое обнаруживается в политической, нравственной, культурологической области. 

А кроме татарского было еще и греческое, польское, немецкое, французское, английское влияние...

А в 19в. русские аристократы следовали французской моде, читали французские романы и говорили на французском языке - и оставались русскими.

Пока не определены четко понятия, - широчайшее поле для спекуляций.

 

не  всегда. например, в случае с октябрьским переворотом спекуляции начались именно тогда, когда понятия оказались четко определены: захват власти кучкой воинствующих экстремистов окрестили Великой Октябрьской Социалистической...

 

1. (*это как раз те княжества принявшие греко-христианство,с митрополитами присланными из Греции)

 

(*добрые отношения с завоевателями вызваны тем,что эти митрополиты выбираемы из местных)

 

1. с митрополитами?

в 13в. на руси был один митрополит - в киеве

поздравляю, лион

1. Лета. Как вы думаете - мне одному кажется, что выделенные фрагменты в первом и втором пунктах находятся в некотором диссонансе друг с другом? Но если сравнивать с каменным веком, то, несомненно, уровень жизни в РИ при Н2 был сравнительно высоким. А если сравнивать его с западными странами, то уровень этот был где-то возле плинтуса (чуть пониже).

По уровню детской смертности РИ шагала впереди планеты всей, но зато по продолжительности жизни мы плелись уже в хвосте. Отсталость в промышленности и в сельском хозяйстве (только вот прошу: не надо о том, что мы де хлеб в Канаду поставляли), которое велось экстенсивными методами, ставила РИ в один ряд с банановыми республиками, но ни как не в ряд с передовыми странами мира. И поэтому речь шла уже не о том, как отобрать и поделить, а о том, как выжить, пусть даже за счет мироедов.

Поинтересуйтесь на досуге тем, сколько земли было у Потоцких и Радзивиллов и сколько ее было у польских крестьян. А ведь подобная картина была по всей РИ. И ладно бы, если б эти "Радзивиллы" сами обрабатывали свои земли. Это по-вашему нормально? Как по мне, так очень даже правильно, что в 1917 году всю эту камарилью, беззастенчиво грабившую и уничтожавшую народ, скинули и уничтожили. Логически это абсолютно верно, а значит так и должно было рано или поздно получиться.

Очень любопытно. Так можно сказать, что утрированно Дмитрий Донской пришел к Мамаю и вежливо так попросил убраться с земли русской. А Мамай внял его словам и взял, да и убрался. 

1. да ладно. 5 место в мировой экономике - это по-вашему плелась в хвосте?  изучите хоть статистику на досуге. она, кстати, приводилась в теме о николае 2. не вижу смысла повторять это вновь.

 

я не говорю, что не было проблем на Руси (были и серьезные!), но и представлять РИ этаким царством зла - это поверхностно и предвзято. хватит утрировать все и вся, это скучно в конце-концов.

 

2. а что Керенский оказал большевикам какое-то реальное сопротивление?

Далматовский Свято-Успенский мужской монастырь

 

Не пытайтесь острить, г-н marinin, для этого нужны мозги, если их нет - лучше помалкивать.

 

 

 

   Давно пора переместить в соответствующий раздел... С такой подачей и характером обсуждения, чтобы "чистить" Геракл нужен, но я считаю, что и Вам, ув-й Марк, вполне по силам.  Успехов Вам в этом не совсем чистом деле...  Предвижу, что некоторые попытаются обгадить Ваш искренний порыв.  ИМХО.

 

 

Я считаю, что - давно уже пора, на форуме навести порядок! И не только с флудом...

 

 

 А у нас на форуме новая должность появилась - быдломодератор? Человек с правами модератора но имеющий право хамить и не обремененный обязанностями? Похоже исторический раздел скоро будет состоять только из тем Марселвиса про 300 тыс армян и "Качества восточных воинов".   

 

 

 

Хе-хе... Спадает овечья шкурка? Не долго вас на образ агнеца смиренного хватило. Волчье рыльце прорезалось наконец. 

 

Последнее китайское предупреждение всем, обсуждающим действия администрации, переходящим на личности и распространяющим флуд!!! В следующий раз кое кто отправится во вполне заслуженный отпуск в соответствии с разделом о наказаниях!

Г-жа Лета, на Украине сейчас представители оппозиционных сил готовят законопроект украинского референдума по поводу запрещения деятельности коммунистической партии Украины и уголовной ответственности за распространение идеологии коммунистического характера.

 

Мне кажется, что не все время младший брат должен равняться на старшего. Можно было бы и старшему кое о чем задуматься. Дело же постепенно принимает опасный поворот и у нас, и у вас,

Пора и Вам отправлять на каторгу штирлицев, лаптевых и рэмбов. )))) В Туруханск их, на Магадан телят пасти!

кто не с нами - тот против нас? до боли знакомая риторика  

насчет изобретательности украинской оппозиции я не сомневаюсь, но предлагаемые вами меры противоречат Конституции РФ. как в этим быть?

 

Он свою собственную дуэль (увы !) не пережил.
А "Маленькие трагедии" были написаны гораздо раньше.
 

Не пережил последнюю дуэль. а перед ней было еще 4.

 

все дуэли и вызовы Пушкина здесь:

http://chikunya.live....com/93883.html