Исторический форум: история России, всемирная история

Изучая историю Российской империи 19-го века, можно заметить несколько важных точек, в которых принятые русскими императорами решения приблизили конец Романовых. А могли бы отдалить...
Несостоявшийся Земский собор 1882 года можно считать одной из таких точек.

 

Земский собор Ивана Грозного
 
Земские соборы были аналогом парламента, они включали все слои населения. Для многих это будет неожиданно, но истоки русского парламентаризма заложил Иван Грозный, которого принято изображать тираном и крайней степени деспотом. Именно при нем был созван первый Земский собор в 1550-м году и сформулированы принципы соборности. При Грозном прошло 10 Земских соборов, причем 6 из них - в последнее десятилетие правления Грозного. То есть они проводились почти каждый год. Очевидно к чему все шло - при должном преемнике Земский собор неизбежно закрепился бы в качестве ветви власти. Народ почувствовал возможность что-то решать, кто знает, может быть именно благодаря этому и состоялось народное ополчение Минина и Пожарского, которое суть высшее проявление осознанной гражданской позиции народа.
 
Но Грозный умер, не оставив достойного преемника. Новая династия Романовых поначалу весь 17-й век поддерживала проведение Земских соборов (а как иначе, в конце концов на одном из них их выбрали в качестве правителей). Сразу отменять институт, который легитимизировал их власть, было для первых Романовых самоубийственным. Так продолжалось до Петра Великого. В 1698 году на Земском соборе он провел суд над царевной Софьей, а вместе с ней и над всей старой Россией. И больше к этому инструменту не возвращался. В то время, как в остальных европейских странах парламентаризм расцветал, у нас его обрубили.
С этого момента русский народ потерял право голоса и котелок потихоньку начал закипать, чудовищно взорвавшись через 200 лет.
 

Род Игнатьевых

Многие представители русской элиты понимали отчаянный риск такого положения. Одним из них был граф Николай Павлович Игнатьев (1832 - 1908). О нем рассказ будет ниже, а пока информация о его предках. Игнатьевы - один из древнейших московских родов. Их родоначальник - московский боярин Федор Бяконт. Его сын, ставший митрополитом Киевским и всея Руси Алексием (1305 - 1378), по признанию современников, обладал исключительным умом и познаниями. Три московских князя прислушивались к нему во всем. С подачи митрополита Алексия в 1366 году началось строительство Кремля, то есть каменной крепости. И это в период, когда на Руси властвовали монголы, подавляя любой бунт. Объяснение есть - митрополит вылечил жену хана Золотой Орды и получил, что называется, карт-бланш. Многие историки полагают, что с этого момента началось укрепление Москвы в качестве нового центра русского государства. Дальше идет долгая череда Игнатьевых, которые большей частью уходили либо на дипломатическую, либо на военную службу, но никаких особых звезд с неба не хватавшие. Все изменилось при Павле Николаевиче Игнатьеве (1797 - 1879).
 
Начинал он свою карьеру с должности прапорщика лейб-гвардии Преображенского полка. Дружил с декабристами и, видимо, разделял их идеи. Но восстание не поддержал. Более того, командовал ротой Преображенского полка, которая первая прибыла на Дворцовую площадь для подавления восстания. Император Николай I высоко оценил такую преданность и далее карьера Павла Николаевича пошла в гору. В 1872 году он уже был в должности председателя Кабинета министров, а в 1877 году ему и его потомкам было дарован графский титул. С этого момента Игнатьевы стали графами.

 

Граф Николай Павлович Игнатьев

И вот наступает кульминационный момент истории рода Игнатьевых - граф Николай Павлович Игнатьев (1832 - 1908), сын Павла Николаевича (да уж, насчет имен для сыновей Игнатьевы не заморачивались ). Николай Павлович, как и его отец, имел блестящий ум - он закончил с отличием Пажеский корпус и Военную академию. Два года провел в войсках, но затем в 1856 году перешел на дипломатическую службу.
 
Свои неординарные способности он продемонстрировал почти сразу же. В 1858 году графа отправили с "почетной" миссией в Хивинское и Бухарское ханство, с которыми не было никаких дипломатических и торговых контактов и, более того, они держали в рабстве попавших к ним русских. Николай Павлович взял в экспедицию не только военных, но и ученых, чтобы картографировать и изучать эту местность. Одним из товарищей Игнатьева по миссии был контр-адмирал Можайский, занимавшийся картографированием речных путей. Позже, в 1882 году он спроектирует и построит первый русский самолет - "самолет Можайского". Как и ожидалось, экспедиции пришлось столкнуться с неприятием местного населения, а кое-где и с прямыми нападениями. Несколько месяцев вестей от команды Николая Павловича не было и в Петербурге сочли его погибшим. Однако внезапно Игнатьев появляется в Оренбурге с подписанным торговым договором с Бухарским ханом и освобожденными из рабства русскими.
 

 

Пекинский договор

 

После этого успеха Николаю Павловичу стали поручать уже более серьезные миссии в разных странах. Его самым большим достижением стало подписание Пекинского договора 1860 года. Дипломата отправили в Китай с наказом ратифицировать Айгунский договор 1858 года о российско-китайской границе. Китай считал эти границы несправедливыми и тянул с подписанием. Чтобы подтолкнуть китайцев, император отправил туда нашего графа Игнатьева, которому на тот момент было 28 лет.
 
Это был период 2-й опиумной войны Китая с Англией и Францией. Именно из-за этой изнурительной борьбы Китай согласился двумя годами ранее на Айгунский договор, хотя китайские чиновники в кулуарах называли отходящие по нему территории к России "отданными во временное пользование". Понятное дело, что в случае победы в войне, Китай тут же бы расторг договор. Если бы победили Англия и Франция, то они сами заняли бы спорные территории. Оба варианта Россию не устраивали. Но 28-летний граф смог разрубить этот гордиев узел.
 
Два года Игнатьев вел переговоры с китайским императором, то заверяя в вечной дружбе, то, наоборот, угрожая военной интервенцией. Однако китайский император стоически отказывался ратифицировать Айгунский договор. Поняв, что зашел в тупик, Игнатьев решил подойти к делу иначе - он отправился в Шанхай, где была ставка Англии и Франции. Он представился направленным посредником для переговоров, заявив, что договор между Россией и Китаем уже подписан. Николай Павлович рассказывал европейцам, что Китай готов продолжать борьбу и копит силы для нового удара, но он знает как лучше всего их обойти (ведь он два года проторчал при китайском дворе).
 
Уставшие от военных действий англичане и французы, напуганные перспективой активизации со стороны Китая, согласились на посредничество. Кроме того, их успокаивала мысль, что Россия закрепила границы и ни на что больше не претендует. В конце 1860 года европейцы смогли прорвать оборону и подошли к Пекину. Вместе с ними был и граф Игнатьев. Узнав о его присутствии, китайская делегация испросила аудиенции в попытках спасти город и остатки чести. Но "за время пути собачка могла подрасти". Понимая, что китайцы находятся в невыгодном положении, граф поставил им условие не о ратификации Айгунского соглашения, а о подписании нового - Пекинского, по которому Россия получала весь будущий Приморский край и юг Хабаровского.
 
Наглядно. Желтым цветом границы по Айгунскому договору, а красным - добавленные границы по Пекинскому:

 
 
 
Китайцы согласились на эти границы в обмен на посредничество Игнатьева. Таким образом, граф оказался легитимным посредником как со стороны Англии и Франции, так и со стороны Китая. Переговоры проходили в здании Русской миссии.
За подписание Пекинского договора граф Игнатьев был произведен в генерал-адъютанты. 

 

Несбывшийся Земский собор

И вот мы подходим к роковой точке. В 1881 году граф Игнатьев стал министром внутренних дел. Вся страна кипела и бурлила, крестьяне были недовольны тем, как с ними обошлись после освобождения. Граждане были недовольны цензурой и отсутствуем гражданских свобод. Как результат - бесконечная череда покушения на императоров. Игнатьев, как человек умный, понимал, что закручиванием гаек ничего не исправишь. Он заявил о необходимости реформы местного самоуправления, к решению которого он привлек "земских сведущих людей". Также Игнатьев стал инициатором создания Крестьяного поземельного банка, дававшего ссуду крестьянам на выкуп земли. В период с 1883 по 1915 годы этими ссудами воспользовались более 1 миллиона крестьян, купив более 15,9 млн десятин земли (это больше территории современных Австрии, Швейцарии и Словении, вместе взятых).
Венцом этой деятельности стало предложение возобновить практику Земских соборов, а проще говоря, начать переход к парламентской монархии. 6 мая 1882 года граф Игнатьев выпустил высочайший манифест, предлагавший созыв Земского собора в Москве одновременно в коронацией Александра III. Александр III не оценил идею, более того Игнатьев получил собственноручную записку императора: «Взвесив нашу утреннюю беседу, я пришёл к убеждению, что вместе мы служить России не можем. Александр». На этом служба графа Игнатьева закончилась, его отправили в отставку и более к государственным делам не привлекали. Проект русского парламента был отложен. Спустя 20 лет кипение народа достигло точки, когда резьбу начало срывать - произошла революция 1905 года. В страшной поспешности сын Александра III - Николай II - согласился на создание Государственной думы, но это уже мало что могло изменить в роковом конце Романовых.
 
Граф Игнатьев скончался в 1908 году и своими глазами видел и революцию, и создание парламента. Интересно, какие чувства тогда испытывал этот умный человек, понимая, что все, чего он пытался избежать для своей страны, неизбежно настает.

Что касается семьи графа, он был счастливо женат на княжне Екатерине Голицыной, внучке Кутузова.
Вот что википедия говорит о судьбе их детей:

Павел (07.06.1864—14.01.1865), умер во младенчестве, похоронен в посольской даче в Буюк-Дере, недалеко от Константинополя.

Леонид (28.07.1865—17.01.1943), русский генерал, участвовал в Белом движении, его сын Николай Леонидович Игнатьев (р. 1909) — французский герой Второй мировой войны, журналист «Монд» и «Фигаро», с 1947 до смерти жил в Болгарии в Софии, с 1955 по 1968 год политический заключённый просоветского режима, освобождён и полностью реабилитирован в 90-ю годовщину освобождения Болгарии от турецкого ига.

Мария (31.12.1866—07.08.1953)

Екатерина (19.11.1868—17.11.1914) — родилась в Константинополе, фрейлина, была сестрой милосердия во фронтовых госпиталях; в 1914 году шла на фронт, умерла от столбняка в санаторном поезде в Варшаве, похоронена в семейной усыпальнице в Круподеринцах.

Павел (30.06.1870—12.08.1945) — киевский губернатор (1907—1909), министр народного просвещения Российской империи (1915—1916/1917)., В октябре 1918 года арестован ЧК, однако освобождён по требованию Кисловодского Совета за его заслуги в области народного образования на Кавказе; в марте 1919 года выехал из Новороссийск в Болгарию, а в июле 1920 года — в Англию.

Николай (09.08.1872—20.02.1962) — русский генерал, командир Преображенского полка, герой Первой мировой войны. Участвовал в Белом движении, в 1919 г. — начальник обороны Одесского района, с 1921 года до смерти жил в Софии, где он работал в Национальной библиотеке Болгарии.

Алексей (28.07.1874—17.01.1948) — русский офицер, дипломат и государственный деятель, последний киевский губернатор (1915—1917), участвовал в Белом движении, эмигрировал во Францию, в своём доме организовал православную церковь и русский культурный центр.

Владимир (24.06.1879—14.05.1905) — погиб в Цусимском сражении. Его мать установила в Круподеринцах камень-памятник, на котором была сделана надпись: «Поставлен в 1914 году в молитвенную память Владимира Игнатьева, капитана 2-го ранга Алексея Зурова и всех наших славных моряков с честью погибших в Цусимском бою 14—15 мая 1905 года».

В 1881 году граф Игнатьев стал министром внутренних дел. Вся страна кипела и бурлила, крестьяне были недовольны тем, как с ними обошлись после освобождения. Граждане были недовольны цензурой и отсутствуем гражданских свобод. Как результат - бесконечная череда покушения на императоров.

Ленину тогда только 20 лет минуло

то есть он тут не при чём

 

то есть революционную ситуацию создало правительство?

- да не, не  может быть!..

В революционной ситуации виноваты были, конечно, Романовы. Кризисные периоды бывают у любой страны и задача национальных элит провести государственный корабль между Сциллой и Харибдой, чтобы он не разбился. Романовы этого не смогли сделать.

В обычной ситуации революция привела бы просто к смене элиты или обновила бы государственные институты, как это произошло после революции 1905 года.

Но ситуацией в полной мере воспользовались наши враги, агентом которых был Ленин. Они искусственно накрутили градус революции и с помощью своих агентов влияния нанесли максимальный ущерб России, фактически ее развалив и заложив социальные механизмы деволюции и отрицательного отбора населения, которые имели отсроченный деструктивный эффект на десятилетия.

наши враги, агентом которых был Ленин

факты - в студию

Это будет оффтопиком в этой теме. Но пожалуйста, можете ознакомиться самостоятельно: https://ru.wikipedia...виков_Германией

 

Это только финансовый вопрос. И только немецкий. А была еще и идеологическая подготовка, и не только немцами.

Но пожалуйста, можете ознакомиться самостоятельно: https://ru.wikipedia...виков_Германией

а, ну да

Соавтор Александра Литвиненко по книге «ФСБ взрывает Россию», посвящённой альтернативной версии о причинах и организаторах серии террористических актов — взрывов жилых домов в России осенью 1999 года, в том числе роли ФСБ России в инциденте в Рязани 22 сентября 1999 года, являющейся, по мнению ряда исследователей и журналистов^[a], конспирологической

 

иными словами - чувак зарабатывает на жаренных сенсациях

а из серьёзных историков кто об этом писал?

 

и - да:

белые целиком финансировались из-за границы

это не есть тайна - но ...

почему белых не считают агентами запада?

 

в то же время передача денег Ленину есть выдумка , ничем не доказанная - но все антисоветчики уверенны, что так оно и было

двойные стандарты?

 

 

а теперь факты:

советское правительство организовало сопротивление немцам после 1917 года

- а должно было бы - по вашей версии! - уступить им Россию по самый Владивосток

 

это первое

и второе

 

году так в 1944, когда у германии всё шло очень плохо, опубликование доктором Гёббельсом документов о получении РСДРП денег от германского генштаба было бы оглушающим ударом по Красной армии

(или раньше - в 1942, это сильно бы подорвало боевой дух РККА)

 

но....

где его выступление по этому поводу??!!

нету???!!

а что так?

он вдруг преисполнился политкорректности и не захотел бросать тень на лидеров СССР ?

 

смешно....

а это вы конечно заметить НЕ пожелали:
 

Версия современных историков
Не сохранилось документальных доказательств, что большевики приняли деньги, выделенные германским правительством на организацию мирной пропаганды в России

 

 

а мир - это плохо?

 

 

и ещё

коммунисты повсеместно выступали против этой войны

в самой германии против войны были местные левые партии

так они что по-вашему - находились на содержании российского генштаба???!

 

 

кажется уже пора признать, что у вас - туннельное зрение

вызванное какой-то личной причиной неприятия левого  движения

а, ну да Соавтор Александра Литвиненко по книге «ФСБ взрывает Россию», посвящённой альтернативной версии о причинах и организаторах серии террористических актов — взрывов жилых домов в России осенью 1999 года, в том числе роли ФСБ России в инциденте в Рязани 22 сентября 1999 года, являющейся, по мнению ряда исследователей и журналистов[a], конспирологической

Там список из 46 источников в конце.

Версия современных историков Не сохранилось документальных доказательств, что большевики приняли деньги, выделенные германским правительством на организацию мирной пропаганды в России

Вы хотите каких-то адекватных доказательств с учетом, что наша верховная власть не дает вынести труп Ленина из Мавзолея? Сменится поколение, появятся и рассекреченные документы. А пока приходится довольствоваться тем, что накопали в западных архивах, но и этого более чем достаточно.

 

выделенные германским правительством на организацию мирной пропаганды в России

Факт есть факт: Ленин принимал деньги от немцев в тот момент, когда наша страна воевала с Германией. Он был их агентом.

 

Но опять повторяю, что здесь это оффтопик. Продолжать разговор не буду.

белые целиком финансировались из-за границы

это не есть тайна - но ...

почему белых не считают агентами запада?

Далеко не целиком финансировались. Это во вторых.

А во первых, белые, все таки Временное правительство не свергали. Переворот в октябре 1917 г. устроили большевики.

Потому белые что то вроде "законных наследников" ВП. Хотя среди верхушки белых грызни также хватало.

А как известно, ВП проводило политику за войну до победного конца.

А в войне участвовали вместе с АиФ. 

Потому финансовая помощь от Антанты, причем открытая помощь, в отличии от немецкой помощи большевикам, считалась чем то вроде помощи союзникам по Антанте.

в то же время передача денег Ленину есть выдумка , ничем не доказанная

А чем Вы собираетесь доказать факт передачи денег?

Они же у нотариуса не оформляли это, расписку Ленин не писал, кто же будет в таком деле документы на себя подписывать?

 

а теперь факты: советское правительство организовало сопротивление немцам после 1917 года

Это когда Брестский мир подписало?

 

и второе  

 

году так в 1944, когда у германии всё шло очень плохо, опубликование доктором Гёббельсом документов о получении

РСДРП денег от германского генштаба было бы оглушающим ударом по Красной армии

(или раньше - в 1942, это сильно бы подорвало боевой дух РККА)

 

И где бы он его опубликовал? В "Правде"? или в "Красной звезде"?

Или бойцы Красной армии по утрам свежий номер "Таймс" почитывали?

Ну листовки бы напечатали, разбросали бы с самолета, комиссары объявили бы эти листовки фальшивкой, а за чтение их еще и срок бы впаяли.

Да и кому оно нужно было в 1944 г., если в мыслях уже Германию делили с союзниками. 

 

а мир - это плохо?...

 

коммунисты повсеместно выступали против этой войны

Вы декрет о мире вообще видели?

Коммунисты выступали не просто "за мир", а за:

 

Рабочее и Крестьянское Правительство, созданное революцией 24—25 октября и

опирающееся на Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов, предлагает

всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о

справедливом, демократическом мире.

А как там понимали "справедливость" и "демократию" большевики в 17-м году это как бы не очень известно.

Но опять повторяю, что здесь это оффтопик.

Если что, перенесите в соответствующую тему.