Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Точка бифуркации Гитлера в ВМВ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#61 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 20.02.2018 - 18:12 PM

Литва которой передали Вильнюс была независимым государством.

 

уже нет) в обмен на Вильнюс, Литва разрешила ввод советских войск на свою территорию).

статья 4 Договора о передаче Вильно -

http://doc20vek.ru/node/3253

 

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооружённых сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.

 

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.


  • 0

#62 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 20.02.2018 - 18:30 PM

Битва под Москвой не имела такого значения, как Сталинградская или Курская

 

Возможно, ее значение даже больше Сталинградской, и уж тем более Курской.

 

 

она только ознаменовала провал блицкрига.

 

Провал блицкрига означал переход войны в затяжную и проигрыш Германии.

 

Были потеряны первосортные войска под Москвой, что в дальнейшем скажется на общем качестве Вермахта.

 

 

Гитлер не только с СССР воевал, это нам так внушили

 

Это нелепо ставить в один ряд сталинградскую битву и битву под эль-аламейном.

 

Как слона и моську.)))


  • 0

#63 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 20.02.2018 - 18:39 PM

Возможно, ее значение даже больше Сталинградской, и уж тем более Курской.

Трудно судить, я недостаточно хорошо знаю военную историю.


Провал блицкрига означал переход войны в затяжную и проигрыш Германии. Были потеряны первосортные войска под Москвой, что в дальнейшем скажется на общем качестве Вермахта.

 

После битвы под Москвой, немцы все еще владели инициативой и могли наносить советским войскам стратегические поражения, а после Курской битвы они только отступали, порой отступали беспорядочно и массово сдавались в плен, чего в 41-42 гг. не было.


  • 0

#64 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 20.02.2018 - 18:43 PM

Это нелепо ставить в один ряд сталинградскую битву и битву под эль-аламейном. Как слона и моську.)))

 

В Сев.Африке сдалось в плен более от 100 до 250 тыс. итальянцев и немцев. Это сопоставимо с результатами Сталинградской битвой. Любое поражение немцев было выгодно и СССР, потому что отвлекало силы с советско-германского фронта.
 


  • 0

#65 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 20.02.2018 - 19:19 PM

Только провал блицкрига? Так это и был главный ключ к победе, а Смоленское сражение было очень важным этапом в его срыве. После Москвы немцы чуть до Березины не побежали, и только потому, что Гитлер подбодрил их пулями под задницу он получил ещё реальный шанс под Сталинградом.
  • 0

#66 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 20.02.2018 - 20:29 PM

Только провал блицкрига? Так это и был главный ключ к победе, а Смоленское сражение было очень важным этапом в его срыве. После Москвы немцы чуть до Березины не побежали, и только потому, что Гитлер подбодрил их пулями под задницу он получил ещё реальный шанс под Сталинградом.

на официальном сайте МО читаем

 

К началу зимней кампании 1942–1943 гг. обстановка в мире и особенно на советскогерманском фронте оставалась сложной и противоречивой. Противник был остановлен по всем направлениям и испытывал большие трудности и на фронте, и в тылу. Однако это не предопределяло его окончательное поражение. Реальные возможности для изменения хода вооруженной борьбы надо было очень умело использовать, так как военные события могли пойти как в одном, так и в другом направлении, в том числе и благоприятном для стран оси. В целом обстановка накануне второй военной зимы создавала реальные предпосылки для того, чтобы переломить ход войны и довести дело до неотвратимого поражения фашистского блока.

http://encyclopedia....a/books/vov.htm

 

то есть до поражения под Сталинградом, немцы имели реальную возможность одержать победу, например если бы им удалось захватить Баку и другие стратегические важные районы.


  • 0

#67 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 20.02.2018 - 20:58 PM

пообещал помощь республиканской Испании, посадил там марионеточный режим, все запутал, а потом перестал помогать, да еще и золото испанское скоммуни@@ил.

вот ещё

помогал честь по чести - и оружием, и людьми.

а золото было переправлено по договору

 

С Польшей у СССР тоже был договор о нападении, однако после начала 2МВ советская сторона этот договор расторгла

нет: государство польша к 17 сентября 1939 года перестала быть политическим субъектом, а стала неуправляемой территорией, территорией хаоса - куда и были введены войска, чтобы обеспечить безопасность предков Вета-лоса )))


  • 0

#68 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 20.02.2018 - 21:02 PM

После битвы под Москвой, немцы все еще владели инициативой и могли наносить советским войскам стратегические поражения

тогда говорили "...был развеян миф о непобедимости вермахта. Миллионы советских людей поверили в Победу".

 

Если отступающий наносит нокдаун атакующему - это производит ошеломляющее действие.

 

(тут ещё надо вспомнить, что япония обещала германии вступить в войну против СССР, если будет взята Москва или Ленинград. Так что победа под Москвой отвела от страны возможность быстрой смерти)


  • 0

#69 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1771 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 20.02.2018 - 22:33 PM

 

Литва которой передали Вильнюс была независимым государством.

 

уже нет) в обмен на Вильнюс, Литва разрешила ввод советских войск на свою территорию).

статья 4 Договора о передаче Вильно -

http://doc20vek.ru/node/3253

 

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооружённых сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.

 

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.


  • 0

#70 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 21.02.2018 - 00:19 AM

Гитлер не только с СССР воевал, это нам так внушили, он строил планы по захвату Средиземноморья и Бл.Востока.

не только:

map2-11.jpg


  • 0

#71 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.02.2018 - 00:37 AM

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.


  • 0

#72 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 21.02.2018 - 00:46 AM

странная карта

очевидно же: вермахту никак ни завоевать, ни тем более удержать все эти территории

 

даже с уже завоёванной францией непонятки: почему её не заняли полностью? там хороший климат, вино, француженки, пляжи и прочие па-де-труа...

 

И? от всего этого фюрер отказывается - он сажает своих расово-правильных в последние неутопленные лохани и через весь океан везёт завоёвывать ...сразу две америки?

и американских линкоров с авианосцами не боится?

 

а африку он уже переварил? - а ведь там негров гораздо больше, чем евреев в европе...


  • 0

#73 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.02.2018 - 01:01 AM

помогал честь по чести - и оружием, и людьми.

советская помощь была прекращена в конце 38 г. за несколько месяцев до падения республики.


Если отступающий наносит нокдаун атакующему - это производит ошеломляющее действие.

 

В советской историографии выделяли коренной перелом в ходе ВОВ, который датировался с ноября 42 до декабря 43 гг.


  • 0

#74 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.02.2018 - 01:06 AM

япония обещала германии вступить в войну против СССР

 

Япония часто обманывала немцев, японцы боялись войны на 2 фронта.


  • 0

#75 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1771 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 21.02.2018 - 08:37 AM

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

 

И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми? 


  • 0

#76 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.02.2018 - 08:43 AM

 

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

 

И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми? 

 

Хорошо, в октябре Литва была независимой. Если бы СССР быстро не присоединил все, что ему причиталось по договору с Германией, то после победы над Францией Гитлер мог бы и передумать. 


  • 0

#77 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1771 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 21.02.2018 - 08:59 AM

 

 

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

 

И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми? 

 

Хорошо, в октябре Литва была независимой. Если бы СССР быстро не присоединил все, что ему причиталось по договору с Германией, то после победы над Францией Гитлер мог бы и передумать. 

 

Чего Гитлер мог передумать?

 

И не думаю, что СССР по договору имел право присоединять Прибалтику и Финляндию. Термин сфера влияния не подразумевает оккупацию. И Гитлера сильно бесило, что Сталин ввел в состав СССР Прибалтику. С Финляндией так вообще хотели договорится о её оккупации речи и не шло до тех пор пока Московские переговоры не зашли в тупик.

 

И вообще советская дипломатия кардинально изменилась в следствии финской войны. Если почитать переговоры со странами Прибалтики и Финляндии до войны и переговоры с этими же странами и Румынией после войны, то это небо и земля. Американские эмбарго, исключения из Лиги наций и общее разочарование  в дипломатическом пути привело к исключительно ультимативным требованиям с военными угрозами и поглощению Прибалтики. До финской войны СССР в принципе считался вполне миролюбивой страной и это одна из причин от чего фины не побоялись довести ситуацию начало войны. 


  • 0

#78 Nikser

Nikser

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1771 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 21.02.2018 - 09:09 AM

На счет Эль-Аламейне. В случае победы в этом сражении, но проигрыша Сталинграда ситуацию это бы не изменило. Высадка американцев в Морокко  и Алжире в любом случае приводило к полному поражению немцев в Африке. Победа же под Сталинградом и лишения СССР Кавказской нефти, создавало окно возможностей ввести войну в патовую  ситуацию.

 

Вообще реально последняя точка буфуркации это Барборосса. После провала победы в 1941 году шансов победить у Германии уже не оставалась. При том победить в 1941 году Германия могла, но успех победы лежала в плоскости идеологии.

 

Большевики могли по инерции и дальше говорить, что это война за освобождения рабочего класса, а не за спасения Родины. 

 

Или если Гитлер в ПМВ воевал бы  на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов. В России хватает мальчиков с голубыми глазами и климат не годится для колонизации коренных немцев. На практики же уже в 1941 году поспособствовал созданию реальной альтернативы большевистской России, как будущего полуарийского союзника в покорении Мира. 


  • 0

#79 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 21.02.2018 - 09:11 AM

До финской войны СССР в принципе считался вполне миролюбивой страной и это одна из причин от чего фины не побоялись довести ситуацию начало войны.

Миролюбивым СССР никогда не был, просто какое-то время пытался создать военный союз против Германии с Францией и восточноевропейскими странами. Гитлер до поры до времени тоже считался миролюбивым и даже вежливым дядькой.


  • 0

#80 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.02.2018 - 09:14 AM

Или если Гитлер в ПМВ воевал бы на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов.

 

Розенберг вообще в Москве учился, и что то не вынес идею о скандинавах.


Сообщение отредактировал FGH123: 21.02.2018 - 09:15 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru