Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Ложки, плошки, поварёшки.

язычество

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#41 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 10.03.2021 - 02:10 AM

Это публикация с сайта исторического факультета Белгосуниверситета (БГУ)

Сайт БГУ не является рецензируемым научным журналом, поэтому там можно публиковать любую ересь. 

 

Так они нашли не руны, а ... что тогда выткано и вышито было, если изображения совпадают?

Вы читайте, что пишет Агеева:

Всего в народных белорусских орнаментах рушников, одежды, поясов, скатертей обнаружено 17 рун:....

Ну у Чудинова тоже много чего совпадает- во всяком случае ему и его хомячкам так кажется. 


  • 0

#42 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 10.03.2021 - 02:24 AM

Ну у Чудинова тоже много чего совпадает- во всяком случае ему и его хомячкам так кажется.

 

Это великий ученый...

 

Прекращаем оффтоп.

Устное предупреждение.

Кмет


Сообщение отредактировал kmet: 10.03.2021 - 02:29 AM

  • 0

#43 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 10.03.2021 - 02:25 AM

Сайт БГУ не является рецензируемым научным журналом, поэтому там можно публиковать любую ересь.

Публикация официальная, по итогам научной конференции. У нас на таком уровне ересь не публикуют.

 

Вообще, если вы владеете вопросом - так не критиковали бы нас-профанов, а разъяснили бы  - как на ваш взгляд изображения рун попали в традиционные орнаменты, которые происходят Бог знает из дали каких веков, и всего то дела.

Книга Мельниковой ничего особо по орнаментам не разъяснила, а Чудинова я вообще не касался, лишь слышал о нем критику.



#44 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 10.03.2021 - 02:30 AM

Откройте монографию проф. М.Кацара "Белорусский орнамент. Ткачество. Вышивка. ", на которую ссылается Агеева. Я у него ничего не нашел про руны.


  • 0

#45 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 10.03.2021 - 02:41 AM

Это великий ученый...

 

 

Разумеется я не считаю Чудинова великим ученым, Кмет просто часть моего сообщения стер.

 

Вас предупреждали.

Повторное предупреждение за оффтоп.

Кмет.


  • 0

#46 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 10.03.2021 - 02:44 AM


Публикация официальная, по итогам научной конференции. У нас на таком уровне ересь не публикуют. 

 

Неересь публикуется только в рецензируемом научном журнале. Там просто ересь практически невозможно (хотя на постсоветском пространстве бывает иначе) опубликовать, потому что статья перед опубликованием проходит независимое рецензирование. 

Вообще, если вы владеете вопросом - так не критиковали бы нас-профанов, а разъяснили бы  - как на ваш взгляд изображения рун попали в традиционные орнаменты, которые происходят Бог знает из дали каких веков, и всего то дела.

 

Вы мне покажите эти руны в традиционном белорусском орнаменте, а не в новоделах "мастеров" народного творчества начала XXI века.


  • 0

#47 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 10.03.2021 - 02:46 AM

Вы мне покажите эти руны в традиционном белорусском орнаменте, а не в новоделах "мастеров" народного творчества начала XXI века.

19 век вас устроит?



#48 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 сообщений
888
Патрон

Отправлено 10.03.2021 - 07:54 AM

всех знаков финикийского письма и всех включенных и не выключенных в футарк знаков североевропейской письменности имеются аналоги в рунной практике.

Вы сейчас говорите о том, что финикийская письменность произошла от рун? Или я вас неправильно поняла?

 

Не уважаете вы своих предков. ))) Все кругом с письменностью и только эти тугодумы ждали, когда их одарят кириллицей. Я всегда считал подобное представление глупостью. Глупостью оно и оказалось.

Как раз наоборот. Почему все окружающие народы переняли от древних германцев руны, но не славяне? Даже когда пришел Рюрик.

Может быть потому, что у славян была уже своя сформировавшаяся религиозная система (волхвы)? И эта система оказалась не слабее, поэтому руны прижились только на бытовом уровне бабской магии.


  • 0

#49 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 сообщений
888
Патрон

Отправлено 10.03.2021 - 08:03 AM

Так они нашли не руны, а ... что тогда выткано и вышито было, если изображения совпадают?

В том то и дело, что чистых рун там нет. В общем орнаменте они выделили область и сказали, что вот она - руна.
С такой избирательностью на белорусских вышиванках можно найти совпадения и с шумерской клинописью.


  • 0

#50 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2233 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 10.03.2021 - 09:59 AM

Та же, Мельникова, которую вы предлагаете перечитать, указывала, что руны - это отображения латинского алфавита, перенятые приграничными с Римом германскими племенами, и от тех уже, пошедшие по Европе.

Вроде это только одна из версий, что конкретно латинский алфавит предок германских рун. В целом вроде кивают на алфавиты древней Италии:

Historically, the runic alphabet is a derivation of the Old Italic scripts of antiquity, with the addition of some innovations. Which variant of the Old Italic branch in particular gave rise to the runes is uncertain. Suggestions include Raetic, Venetic, Etruscan, or Old Latin as candidates. © англовики.

В общем, выбирайте на свой вкус, кто заварил рунную кашу: реты, венеты, этруски или таки римляне, кто там в Италии ещё мог быть...

Правда, я не очень понимаю маршрут, как это попало к германцам - кажется, история потеряла каких-то посредников, нет?


Сообщение отредактировал Ventrell: 10.03.2021 - 10:08 AM

  • 0

#51 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 10.03.2021 - 12:57 PM

19 век вас устроит?

Если ранее ничего нет, то давайте посмотрим 19 век. Выкладывайте.


  • 0

#52 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 10.03.2021 - 13:10 PM

Та же, Мельникова, которую вы предлагаете перечитать, указывала, что руны - это отображения латинского алфавита, перенятые приграничными с Римом германскими племенами, и от тех уже, пошедшие по Европе. Может вы хотите сказать, что на орнаментах не руны, а тоже искажения латинских букв???

Если принять гипотезу, что славяне расселились с Дуная, то и такое в теории может быть. Те же буквы латыни, которые славяне могли видеть на варварско-римских монетах, могли трансформироваться в магические знаки. Скорее всего это невозможно доказать, но принципиально это было возможно.


  • 0

#53 vaal2016

vaal2016

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 10.03.2021 - 13:37 PM

А футарк тогда что? Не алфавит?

Алфавит - это список знаков письма, которые принято называть буквами. Называя буквы рунами мы только запутываем ситуацию. Что и было тсделано дилетантами в 19 веке с футарком, который, между просим, "фуСарк".

Я называю "германскими рунами", руны, которые использовали германцы для фиксации информации на своем языке, и которые имели некоторые отличия в начертании от рун, скажем скандинавов.

Скандинавы - те же германцы. Сначала германцы практически все находились в Скандинавии, а потом уже постепенно захватили часть современной территории Германии. Кстати, готы пользовались своим письмом, а не футарком. Памятники старшего футарка в основном находятся в Скандинавии, а младший уже расползся на пол Европы.

Извините тогда за напряг - приведите уж, что ли примеры истинных и бесспорных "народов", как вы это видите? А, то мы нешто друг друга недопонимаем.

Кривичи - не бесспорный народ - балто-славяне. Дреговичи - народ. Радимичи - тоже народ. Ятвяги - народ. Но это очень условно. Не было достаточного изоляционизма. Разве что дреговичи с момента заселения до конца 9 века (а может и до середины 10) были изолированы от окружения. Они на народ тянут более всего. 

Если приводить реальный пример, то это армяне, чеченцы, отчасти татары, цыгане. Евреи не подходят. Они только в нашей эре занимались изоляционизмом, а до этого активно практиковали улучшение породы. Среди них сегодня голубоглазые блондины - меньшинство.

Ну у финнов (те что сумь и емь) своя письменность появилась только в сер.16 века. Использовали латынь и шведский. Для вьетнамцев письменность создали французские миссионеры-иезуиты в 17 веке на основе латыни, а до этого они использовали китайские иероглифы, но вьетнамский отличается от китайского, а тем более от латыни.

Это демагогия чистой воды. Финны были никто, а Русь - мощное государство с активной внешней торговлей. До этого арабы из неё не вылазили. И где хоть какая-нибудь письменность?


  • 0

#54 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2233 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 10.03.2021 - 13:47 PM

Сначала германцы практически все находились в Скандинавии, а потом уже постепенно захватили часть современной территории Германии.

На "материке" они так-то давно, если считать негауский шлем германским... https://en.wikipedia...ki/Negau_helmet
 


  • 0

#55 vaal2016

vaal2016

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 10.03.2021 - 14:11 PM

Вы сейчас говорите о том, что финикийская письменность произошла от рун? Или я вас неправильно поняла?

Финикийская письменность, как и древнеегипетские не имеют предшественников на месте использования и ничем не отличаются от знаков рунной практики северной Европы. Скорее всего, на Ближний Восток, они были завезены в готовом виде.

Если бы тут разбирался предмет публикации, то это стало бы ступенькой к раскрытию темы. А так навалили целую кучу псевдонаучных фантазий, основанных лишь на притянутых за уши предположениях, из-под которой тут не выбраться. Тема сложная. В двух словах её не изложишь.

И вы зря наехали на Кмета. На вышивке действительно руны. Только в 19 веке вышивальщицы об этом понятия не имели. Для них это был просто традиционный для данной местности рисунок.

Думаю, что германцы тут ни при чем. Я в музее сфотографировал фрагмент керамики эпохи неолита (для Белоруссии это не позднее 2 тысячелетия до нашей эры), который подписан: "Нелинейный орнамент". Хорошо видны два знака, которые в футарке называются "феху" и "опила". До футарка ещё более тысячи лет.

Как раз наоборот. Почему все окружающие народы переняли от древних германцев руны, но не славяне? Даже когда пришел Рюрик. Может быть потому, что у славян была уже своя сформировавшаяся религиозная система (волхвы)? И эта система оказалась не слабее, поэтому руны прижились только на бытовом уровне бабской магии.

Сформировавшуюся религиозную систему я и стараюсь продемонстрировать. А также особенности её письменных традиций (без которых религия не возможна), пантеон и прочее. Только спешить не надо. И пропускать важную информацию.

Если бы кто-то задумался над опубликованным материалом, его посетили бы очень большие сомнения. Но пока никто на это не решился.


  • 0

#56 vaal2016

vaal2016

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 10.03.2021 - 14:17 PM

На "материке" они так-то давно, если считать негауский шлем германским... https://en.wikipedia...ki/Negau_helmet 

По историческим меркам индоевропейцы в Европе недавно. )

Здесь вопрос не в сроках того или иного события, а в их временном соответствии.


  • 0

#57 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 10.03.2021 - 14:43 PM

Финны были никто, а Русь - мощное государство с активной внешней торговлей

Это вы сейчас про какой век? Кириллица появилась на свет раньше, чем образовалось государство Русь. 

 

До этого арабы из неё не вылазили.

Откуда арабы не вылазили? 


  • 0

#58 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2233 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 10.03.2021 - 16:02 PM

По историческим меркам индоевропейцы в Европе недавно. )

Микенские греки, 2ое тыс. до н. э. Практически с них европейская история и начинается, если не считать мутный минойский Крит, но он остров, почти Азия вообще. :unsure: 


  • 0

#59 vaal2016

vaal2016

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 10.03.2021 - 16:16 PM

Это вы сейчас про какой век? Кириллица появилась на свет раньше, чем образовалось государство Русь.

Не удобно мне даже это вам говорить, но напомню, что кириллица появилась в Болгарии, а не на территории будущей Киевской Руси. И, между прочим, у болгар до этого была собственная оригинальная письменность.

На Руси кириллица получила какое-то локальное бытовое распространение только в середине 11 века (реально в 12 веке). При этом фрагменты бересты и изделия из неё раскопаны по всей Руси, например, в Киеве, что делает легенду про особые условия для сохранности берестяных грамот малоубедительными. С трудом кириллица входила в быт. А самые значимые международные события, связанные с Киевской Русью: походы Олега и Святослава, начало функционирования пути из варяг в греки, имели место на сто лет ранее. Уж точно задолго до крещения.

Почему интересно Олег со Святославом или куцы русские даже не подумали завести к себе кириллицу? Чем-то другим обходились?

Откуда арабы не вылазили? 

В 8-9 веках из будущих новгородской и полоцкой земель, а с начала десятого века и из Киева, когда там осел Олег.


  • 0

#60 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2233 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 10.03.2021 - 16:28 PM

Почему интересно Олег со Святославом или куцы русские даже не подумали завести к себе кириллицу? Чем-то другим обходились?

Или просто не видели необходимости заводить себе какие-то странные значочки.

Письменность и государство не совсем совпадают. :unsure:
 


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru