Исторический форум: история России, всемирная история

Ленин был оторван от действительности?

Вряд ли.

Ленин любил помечтать, но не был "кремлевским мечтателем", каким изобразил его Г. Уэллс.

Он не мог не видеть, что его детище, революция, несет рабочим не меньшие страдания, чем буржуазным классам и крестьянству. Он не мог не замечать антибольшевистских выступлений рабочих.

Все Ленин видел и замечал, но назад поворачивать было тоже смертельно опасно. Прежде всего для него самого.

Авось да небось самые заветные русские слова.

Короче, попали яйца в двери..

диктатуру своей партии.

"Не путайте свою шерсть с государственной"

Диктатуру не партии, а ее центрального аппарата. Так точнее и вернее.

догнали другие народы, но какой ценой

Не догнали, а хотели догнать. Так точнее.

 

 

Во-первых, до последнего года жизни он придерживался ЧУЖОЙ теории. В силу которой революция в России – детонатор Мировой.   Теперь-то каждому ёжику понятно, что на свете нет ничего более далёкого от жизни, чем эти фантастические мечтания романтиков революции на стыке XIX и XX веков.

почему далекого?

забыли множественные революции в европе 1918-20 годов?

 

 

"Далёкого от жизни", потому что ни одна из них не привела к Мировой революции, что постулировали гранды европейской социал-демократии.   

 

это постзнание.

на тот момент это нисколько не было далеко от жизни, и само собой большевики её ждали.

 

 

 

Во-первых, до последнего года жизни он придерживался ЧУЖОЙ теории. В силу которой революция в России – детонатор Мировой.   Теперь-то каждому ёжику понятно, что на свете нет ничего более далёкого от жизни, чем эти фантастические мечтания романтиков революции на стыке XIX и XX веков.

почему далекого?

забыли множественные революции в европе 1918-20 годов?

 

 

"Далёкого от жизни", потому что ни одна из них не привела к Мировой революции, что постулировали гранды европейской социал-демократии.   

 

это постзнание.

на тот момент это нисколько не было далеко от жизни, и само собой большевики её ждали.

 

Это – советская версия и она не соответствует действительности.

На самом деле картина такова.

Концовку XIX и начало XX века европейская социал-демократия провела в ожидании Мировой войны.

Её «стволовой» теорией было – грядущая Мировая война приведёт к Мировой революции и, соответственно, к краху капитализма.

Но среди «грандов» нашлась «белая ворона», которая заявила, что никакой мировой революции не будет.

Это Эдуард Бернштейн в марте 1899 публикует свою брошюру «Проблемы социализма и задачи социал-демократии».

На примере Германии он весомо доказывает, что рабочий класс не готов взять на себя управление экономикой. Он не готов для собственного освобождения от оков капитализма. 

На Эдуарда зашикали со всех сторон. Кое-кто обозвал его предателем дела пролетариата. Книжка оказалась скандальной. Но вся остальная СД-я безнадёжно махнула на Бернштейна рукой и продолжала ждать мировую войну, а с ней и революцию.

Та грянула и к борцам за рабочее дело Европы пришло горькое протрезвление. Социал-демократия Европы раскололась.

«Надежды на революцию оказались иллюзией, а отстаивать иллюзии не дело марксиста», - заявил Генрих Кунов из «могучей кучки» немецких теоретиков.

Понятное дело, что Ильич оказался среди тех, кто продолжал требовать: «Даёшь Мировую революцию!». И обозвал трезвомыслящих европейцев социал-предателями.

Так что никакого «постзнания» нет.

Раскол произошёл и в РСДРП. Чем грамотнее были ее вожди, тем резче они отличались от фанатиков мировой революции. От партии отошёл её главный теоретик Плеханов.

Какое уж тут «постзнание», когда Ленин посвящает этой теме свою работу «Пролетарская революция и ренегат Каутский»?

А в «Империализм как высшая стадия капитализма» издевается над тем же Каутским за его гипотезу об ультраимпериализме.

Но это - война идеологическая.

А вот – практика.

Ильич выводит большевиков из II Интернационала, порывает с ним и создаёт свой – III-й.

Так что Ильич прекрасно знал, что Мировой войны не будет.

Но такова доля пассионария.

А им, пассионариям, теория, правильная или «косая» - по барабану. Главное – чтобы на неё клюнул народ.   

Пчёлка, Fredan

А им, пассионариям, теория, правильная или «косая» - по барабану. Главное – чтобы на неё клюнул народ.

Вопрос по существу ваших утверждений.

 Кто из заявленных вами грандов СД предрекал и ждал мировую революцию (хотя бы в масштабе Европы)? Каутский - ренегат и соглашатель, Бернштейн - предатель, Плеханов, слинявший от большевиков, пассионарная Люксембург, которая ругала поляков и русских в хвост и в гриву, престарелый Энгельс, который давно успокоился и наблюдал со смертного ложа, как грызутся его питомцы? Остается только один единственный гранд (в пределах РИ) - это Ленин.

Тот с сотоварищи долгое время "пудрил" мозги отечественным фанатикам. Хотя в своих размышлизмах по поводу свершения революции допускал ее победу в одной, даже самой отсталой, стране.

Интересная логика была у Ленина. По его мнению воодушевленные революционной победой большевиков, одержанной в беднейшей и отсталой Российской империи, английские и французские рабочие, уровень жизни которых был неизмеримо выше российского, ринутся гурьбой свергать собственных капиталистов и буржуазные правительства, затеют кровавую мировую войну с мировым капиталом ради призрачных коммунистических перспектив.

Какой народ "клюнул" на обещание большевиков скорого свершения мировой революции?

Потье, Бедный или Блок - это "народ"?

Так что Ильич прекрасно знал, что Мировой войны не будет.

Она уже шла в 1914 г.

 

Так что Ильич прекрасно знал, что Мировой войны не будет.

Она уже шла в 1914 г.

 

Скорее всего Фрида писала не о мировой войне в центре Европы между империями британской, французской и российской с одной стороны, и османской, германской и австро-венгерской - с другой.

Европейская СД мечтала о мировой войне между капиталистическими и прогрессивными странами, в которых победит революция. В этой интерпретации такая война есть суть мировая революция.

 

Так что Ильич прекрасно знал, что Мировой войны не будет.

Она уже шла в 1914 г.

 

Большое спасибо, neoxine!

Моя описка! 

Конечно же, следует читать: 

"Так что Ильич прекрасно знал, что Мировой революции не будет".

Corry! 

даже священник....

 

даже священник....

Владимир Гундяев тогда, а теперь церковь осуждает большевизм.

 

 

даже священник....

Владимир Гундяев тогда, а теперь церковь осуждает большевизм.

 

"Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше"

С каких это осуждает? Принципиальным противником коммунистической власти РПЦ не стала.