Гос-во могли звать в честь народа - как Саксонию, или как Бургундию в честь племени, но и могли по названию крупнейшего города, как вышеупомянутые или какое-нибудь княжество Саар или респ Венеция.
Выше речь шла вовсе не о том, бывает ли так, что государство носит называние по имени его столицы. Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.
Что вам непонятно? Римом называть Римскую империю правомерно в рамках сокращения. Правильное название для Римской республики - Res publica Populi Romani ("Республика римлян" (римляне здесь - население города Рима и их потомки в колониях города Рима)), Римской империи - Imperium Romanum ("Империя римлян", "Римская империя"). Точно также и правильное название Византии - Романия (то есть государство римлян).
Для нашего времени, вариант названия государства по названию столицы также правомерен.
Потому что, по Вашим же словам:
Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.
мы живёт не в "древности", и не в "средних веках".
Потому употреблять название "Константинополь" для обозначения Византии это правомерно.
Отсюда вопрос: что Вы собственно доказываете, если сами же признаете правомерность такого употребления для Новейшего времени, остаётся открытым.
Не было никакого такого постановления - КАК называть Константинопольский патриархат. Вселенские Соборы использовали уже существовавшее на момент их проведения названия этой Церкви.
Я не утверждал, что такое постановление было, я написал, что если его издадут.
А на Ваш вопрос:
К чему писать "если издадут", если такого указа нет даже в проекте. Скорее всего его никогда не издадут. Проще распустить Константинопольский патриархат, думаю.
отвечаю: Вы потеряли ход мысли видимо . "Если издадут" писать к тому, что был приведен пример с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью.
Был издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о том, что г.Ленинград возвращается историческое название: Санкт-Петербург. https://ru.m.wikisou...9.1991_№_1643-1
Есть
Указ есть.
Ссылка выше.
Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.
В Конституции содержатся статьи, а не указы.
Ст.65 один из субъектов РФ Ленинградская область.
Они сами считали себя римлянами. И называли себя римлянами (=ромеями) - и никак иначе. На этом можно ставить точку.
Сами себя они могли считать хоть инопланетянами.
Я уже цитировал, почему это было сделано. Повторяю:
В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ» и фактически вернул термин в научный оборот. Сделано это было целенаправленно, чтобы ложно показать, что Византия — отнюдь не Римская империя, и единственная Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — Священная Римская империя германской нации.
Так Византия и не являлась Римской империей.
Сообщение отредактировал Jack: 06.03.2024 - 14:11 PM
Ордера древних греков перенял весь мир. Как и достижения античной живописи. У древних египтян переняли например базилику как постройку. У кочевников переняли конное дело и скорее всего колесо. Это не дделает никого ничьим ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Идеи просто перенимаютмя. Одним народом у другого - в том числе. Греки были учениками египтян, финикийцев и халдеев. И сами много кого много чему научили. Эти навыки - в том числе идея письма - переняты многими народами.
Для чего Вы это пишите, если мы уже пришли к согласию о том, что ПРАВОПРЕЕМСТВО, по контексту вопроса, в головах политиков.
Что вам непонятно? Римом называть Римскую империю правомерно в рамках сокращения. Правильное название для Римской республики - Res publica Populi Romani ("Республика римлян" (римляне здесь - население города Рима и их потомки в колониях города Рима)), Римской империи - Imperium Romanum ("Империя римлян", "Римская империя"). Точно также и правильное название Византии - Романия (то есть государство римлян).
Для нашего времени, вариант названия государства по названию столицы также правомерен.
Потому что, по Вашим же словам:
Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.
мы живёт не в "древности", и не в "средних веках".
Потому употреблять название "Константинополь" для обозначения Византии это правомерно.
Отсюда вопрос: что Вы собственно доказываете, если сами же признаете правомерность такого употребления для Новейшего времени, остаётся открытым.
Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.
Не было никакого такого постановления - КАК называть Константинопольский патриархат. Вселенские Соборы использовали уже существовавшее на момент их проведения названия этой Церкви.
Я не утверждал, что такое постановление было, я написал, что если его издадут.
А на Ваш вопрос:
К чему писать "если издадут", если такого указа нет даже в проекте. Скорее всего его никогда не издадут. Проще распустить Константинопольский патриархат, думаю.
отвечаю: Вы потеряли ход мысли видимо . "Если издадут" писать к тому, что был приведен пример с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью.
Был издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о том, что г.Ленинград возвращается историческое название: Санкт-Петербург.https://ru.m.wikisou...9.1991_№_1643-1
Есть
Указ есть.
Ссылка выше.
Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.
В Конституции содержатся статьи, а не указы.
Ст.65 один из субъектов РФ Ленинградская область.
Они сами считали себя римлянами. И называли себя римлянами (=ромеями) - и никак иначе. На этом можно ставить точку.
Сами себя они могли считать хоть инопланетянами.
Я уже цитировал, почему это было сделано. Повторяю:
В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ» и фактически вернул термин в научный оборот. Сделано это было целенаправленно, чтобы ложно показать, что Византия — отнюдь не Римская империя, и единственная Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — Священная Римская империя германской нации.
Так Византия и не являлась Римской империей.
1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.
И не надо постоянно про "если" издадут указ. Нет никпкого подобноно рода указа. Точка. Остальное ваши влажные мечты.
2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое. Покажите УКАЗ где однозначно констатируется, что область с центром в Питере НУЖНО (выделяю) именовать Ленинградской.
3. Нет, не могли. Византия - это ничто иное как то, что осталось от Римской империи. То есть просто Римскпя империя.
Ордера древних греков перенял весь мир. Как и достижения античной живописи. У древних египтян переняли например базилику как постройку. У кочевников переняли конное дело и скорее всего колесо. Это не дделает никого ничьим ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Идеи просто перенимаютмя. Одним народом у другого - в том числе. Греки были учениками египтян, финикийцев и халдеев. И сами много кого много чему научили. Эти навыки - в том числе идея письма - переняты многими народами.
Для чего Вы это пишите, если мы уже пришли к согласию о том, что ПРАВОПРЕЕМСТВО, по контексту вопроса, в головах политиков.
Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.
Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.
Я лишь констатировал факт, что Византия переняла у Рима ряд достижений по связи с цивилизационной преемственностью.
ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ!!! а не политической, andy4675.
Вы же, для чего то решили приписать мне, будто бы я подразумеваю политическую преемственность.
Как раз надо.
Потому что, если применить к Вам Ваше же требование:
1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.
и вернуться к сути вопроса, то это не я, а Вы должны показать некий обязательный к исполнению документ, что употреблять слово Константинополь, как столицу Византии, подразумевая под этим Византию, нельзя.
Для подтверждения Вашего же утверждения, что так практически никто не делает:
Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.
Что касается Ленинградской области и Вашего утверждения:
2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое.
то это не для законодательства, а лично для Вас "то же самое".
А вот законодательство, а именно, ст.15 Конституции РФ четко определяет, что:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации."
а согласно ст.65 есть Ленинградская область.
Вот поэтому эту область и называют "Ленинградской".
И кстати, если верить Вике, то административным центром Ленинградской области с апреля 2023 г. является г.Гатчина. https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Гатчина
Сообщение отредактировал Jack: 15.03.2024 - 15:58 PM
Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.
Я лишь констатировал факт, что Византия переняла у Рима ряд достижений по связи с цивилизационной преемственностью.
ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ!!! а не политической, andy4675.
Вы же, для чего то решили приписать мне, будто бы я подразумеваю политическую преемственность.
Вы опять бредите. Правопреемственность Византии от Рима как раз прямая, политическая. В культуре - гораздо меньше. Правопреемственность Запада от Рима - гораздо Ниже. Правопреемство России от Рима - практически голевое. Именно В ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле.
Как раз надо.
Потому что, если применить к Вам Ваше же требование:
1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.
и вернуться к сути вопроса, то это не я, а Вы должны показать некий обязательный к исполнению документ, что употреблять слово Константинополь, как столицу Византии, подразумевая под этим Византию, нельзя.
Для подтверждения Вашего же утверждения, что так практически никто не делает:
Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.
Что касается Ленинградской области и Вашего утверждения:
2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое.
то это не для законодательства, а лично для Вас "то же самое".
А вот законодательство, а именно, ст.15 Конституции РФ четко определяет, что:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации."
а согласно ст.65 есть Ленинградская область.
Вот поэтому эту область и называют "Ленинградской".
И кстати, если верить Вике, то административным центром Ленинградской области с апреля 2023 г. является г.Гатчина.https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Гатчина
Опять перекачиванием из пустого в порожнее промышляет.
1. Указа о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ вы не показали. Вы показали лишь статью с использованием прежнего название «Ленинградская область», «Свердловская область», и переименования «Петербург», «Екатеринбург».
2. Сказанное мной о том что Византию не принято называть «Константинополем» - общая практика среди историков. Указ здесь не требуется.
3. Это не указ о продолжении именования. И не указ о переименовании. Это просто ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАЗВАНИЯ.
[Вы опять бредите. Правопреемственность Византии от Рима как раз прямая, политическая. В культуре - гораздо меньше. Правопреемственность Запада от Рима - гораздо Ниже. Правопреемство России от Рима - практически голевое. Именно В ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле.
Бредите Вы, а не я.
Потому что, по Вашим же словам:
5. Преемственность - понятие растяжимое. Ро сути вся болтовня о "преемственности" - это скрываемые за благовидными предлогами СОВРЕМЕННЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРЕТЕНЗИИ.
5. Преемстверрность - она лишь в головах. Если мой прапрапрадед жил в сильнейшей империи в мире, а я в такой империи не живу, то говоря о своём ПРЕЕМСТВЕ от его величия я на это пювеличие притязаю. Вот и всё. Остальное от лукавого.
это же относится и к Византии.
Политическую преемственность Константинополь мог провозглашать от кого угодно.
Сообщение отредактировал Jack: 24.03.2024 - 16:28 PM
Опять перекачиванием из пустого в порожнее промышляет.
Ну и для чего Вы этим занимаетесь?
В частности, утверждая:
1. Указа о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ вы не показали. Вы показали лишь статью с использованием прежнего название «Ленинградская область», «Свердловская область», и переименования «Петербург», «Екатеринбург».
если Вам привели ссылку на статью Конституции, где прописано название области "Ленинградская";
Вам привели ссылку, где сказано, что адм.центром Ленинградской области является г.Гатчина;
Можно привести ещё ссылку и Вы узнаете, что г.Санкт-Петербург это город федерального значения
Соответственно Ваше требование:
Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.
2. Сказанное мной о том что Византию не принято называть «Константинополем» - общая практика среди историков. Указ здесь не требуется.
Историки могут именовать Византию так, как считают нужным в конкретной ситуации.
Если речь идёт о строго научной дискуссии в научных кругах, то это одно.
Но форум в интернете это другое.
Потому употреблять слово "Константинополь" подразумевая "Византию" это нормально.
Вас кстати никто не заставляет так делать.
Это не указ о продолжении именования. И не указ о переименовании. Это просто ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАЗВАНИЯ.
А таких указов и не должно быть, потому что есть Конституция, т.е. нормативно-правовой акт имеющий высшую юридическую силу. И там указано название области "Ленинградская".
Вот поэтому ее так и называют.
