В итоге-то оказалось, что на каждую рыбу найдётся рыба покрупнее. Польша думала, что она большая акула. И это было ошибкой.
пескарик!
Элементарно выплывает. Как минимум, частичная потеря. Если польское правительство пропустит советские войска, то оно автоматически соглашается с тем, что в возможной войне Германии и СССР Польша становится ТВД.
лажа
РККА садится в поезд и едет без остановок через 2 границы
"Следующая станция - Чехословакия"
там разворачиваются боевые действия между вермахтом и РККА
- или не разворачиваются, если гитлер будет так же осторожен как 2 годами ранее
Lebensraum все равно придется где то добывать. Тем более, что Гитлер не испугался даже в 41-м напасть на СССР.
в четвёртый раз разжёвываю
рецидивиста перевоспитывать поздно
НО !
если начинающий фраер, пытающийся подрезать кошелёк у старушки, вдруг очутится - стараниями соседа старушки - в больнице со всеми своими переломанными руками и ногами, то вполне может быть на этом его блатная жизнь кончится
и больше за финку он хвататься не будет
ибо чревато
Вы предлагаете разместить советскую группу войск на территории(ЧСК) и снабжать ее через территорию(Польша),
вот и я говорю: польше нечего было опасаться, потому что линии снабжения у них в руках
Вы предлагаете разместить советскую группу войск на территории(ЧСК) и снабжать ее через территорию(Польша), где большинство населения настроено к СССР...не очень хорошо.
причём тут население?
идёт себе эшелон товарняка по территории польши - и что?
кто там на ходу рассмотрит, что это вагоны советского НКПС?
а если и рассмотрит - что делать будет? плеваться? камни кидать?
так это проблемы польской полиции - обеспечить безопасность чужого имущества
а скорее всего - просто никто ничего знать не будет
Если бы это сделали, то Гитлер наоборот, скорее всего напал бы на ЧСК, только он не умылся бы кровью, а утопил бы в крови советскую группировку, которая отрезана от территории СССР и с плохим снабжением.
да, если демократические англия и франция уж решили схарчить подзащитную Чехословакию фашистам - они её схарчат
и помогать никак не будут...
Решение принял после подписания ПМР. Подготовка велась заблаговременно, но подготовка не означает, что будет принято решение напасть 100%. И да, отказ в заеме не означает, что государство "списали со счетов".
я не спорю с глубокими убеждениями
это фактически бесполезно
stan4420 сказал(а) 09 Апр 2023 - 3:30 ПП: сколько десятков немецких дивизий уничтожили АиФ в Странной войне? (ну или сами потеряли) сколько тысяч танков? сколько тысяч самолётов? сколько кораблей? сколько подводных лодок?
То есть АиФ объявили войну Германии.
результат где?
где это в 1938 году?
где это
где это
причём в масштабном виде?
где потопленные нем. корабли?
-шта?
нету?!
значит и войны нет
stan4420 сказал(а) 09 Апр 2023 - 3:30 ПП: если Ленин - с его отношением к великодержавному шовинизму - решением своего правительства не стал удерживать польшу и финляндию в составе СССР, а предоставил ей полит. свободу - то это как расценивать? вы противоречите сами себе
Как отношение Ленина, который умер в январе 1924 г., к великодержавному шовинизму, это расценивать. В чем противоречие?
разжёвываю в последний раз, потому как не люблю кормить троллей
намекаю: с чего всё началось?
- с того, что Ленин и СНК предоставили свободу польше и финляндии, и не стали их удерживать в составе нового государства
теперь попытайтесь найти ошибку в собственных утверждениях недельной давности
п.с.
я не могу отвечать каждый день
вот и завтра - внезапно - работаю
да, в воскресенье, в праздник
впрочем, отвечать на троллинг нет не только возможности, но и желания
Сообщение отредактировал stan4420: 16.04.2023 - 01:47 AM
лажа
РККА садится в поезд и едет без остановок через 2 границы
"Следующая станция - Чехословакия"
там разворачиваются боевые действия между вермахтом и РККА
- или не разворачиваются, если гитлер будет так же осторожен как 2 годами ранее
Это и есть полная или частичная потеря независимости и суверенитета Польшей.
Степень полноты такой потери будет зависеть от конкретной ситуации.
Потому что, если исходить из Вашего же последующего примера:
в четвёртый раз разжёвываю
рецидивиста перевоспитывать поздно
НО !
если начинающий фраер, пытающийся подрезать кошелёк у старушки, вдруг очутится - стараниями соседа старушки - в больнице со всеми своими переломанными руками и ногами, то вполне может быть на этом его блатная жизнь кончится
и больше за финку он хвататься не будет
ибо чревато
то имеем, что если начинающий хм...фраер решил подрезать(хотя упоминание финки вызывает все таки, лично у меня, ассоциацию с грабежом или разбоем, а не с кражей, ну да ладно, не суть, не будем мурчать) у stan4420 лопатник, но забыл финку или потерял, а случайно проходивший мимо Jack любезно предоставил этому фраеру свою финку, то как stan4420 будет после этого относиться к Jackу?
Вот приблизительно так же Германия будет рассматривать Польшу, если та предоставит проход советским войскам в ЧСК для возможного противодействия Германии.
вот и я говорю: польше нечего было опасаться, потому что линии снабжения у них в руках
Именно потому что у Польши линии снабжения в руках и есть польско-германская граница, ей есть чего опасаться.
причём тут население?
идёт себе эшелон товарняка по территории польши - и что?
кто там на ходу рассмотрит, что это вагоны советского НКПС?
а если и рассмотрит - что делать будет? плеваться? камни кидать?
так это проблемы польской полиции - обеспечить безопасность чужого имущества
Так Вам же и объясняют, что польской полиции эти проблемы не нужны.
Для чего мне пропускать чужую армию и военное снабжение и самому себе же приобрести головные в виде обеспечения безопасности указанных объектов + испортить отношения с Германией.
Для чего это Польше?
да, если демократические англия и франция уж решили схарчить подзащитную Чехословакию фашистам - они её схарчат
и помогать никак не будут...
Демократические Англия и Франция никак не могли схарчить ЧСК Германии, как минимум потому что у них не было реальных рычагов влияния на ЧСК.
Решение самослиться под Германию это, в первую очередь, решение самой ЧСК, которая к тому же, обладала не такой уж слабой армией.
я не спорю с глубокими убеждениями
это фактически бесполезно
Если не ошибаюсь, Учёный приводил ранее данные, что Гитлер, зная о гарантиях АиФ Польше, колебался нападать или нет.
Так что это не убеждения.
результат где?
где это в 1938 году?
причём в масштабном виде?
где потопленные нем. корабли?
-шта?
нету?!
значит и войны нет
Отсутствие потерь никоим образом не означает отсутствие войны.
разжёвываю в последний раз, потому как не люблю кормить троллей
намекаю: с чего всё началось?
- с того, что Ленин и СНК предоставили свободу польше и финляндии, и не стали их удерживать в составе нового государства
теперь попытайтесь найти ошибку в собственных утверждениях недельной давности
Попытайтесь все таки отвлечься от жевания чего то там и внятно сформулировать в чем Вы увидели у меня ошибку(противоречие).
а скорее всего - просто никто ничего знать не будет
Никто ничего знать не будет, это если перебрасывать пару-тройку бригад(полков).
Переброска нескольких дивизий незаметно не пройдет.
Уже хотя бы потому что будет задействован обслуживающий персонал ж/д инфраструктуры.
Скорее всего это(по сути негласный переход Польши на сторону СССР) закончится расколом как польских силовых структур так и польского общества в целом и вероятно гражданской войной.
Просто напомню Вам, что численность просоветской Армии Людова, колебалась 45-60 тыс. чел.
Максимальная же численность Армии Крайова, которая подчинялась польскому правительству в эмиграции составляла порядка 350-380 тыс.
В тексте приведенного Вами ниже АК пакта и Секретного соглашения к нему вообще нет речи о "намерении Германии и Японии объединенными силами разгромить СССР". Там сказано о том, что если СССР нападет на Германию или Японию, то Германия или Япония(в зависимости от того, кто будет объектом нападения) "обязуется не предпринимать каких-либо мер, которые могли бы способствовать облегчению положения Союза Советских Социалистических Республик." А это даже и близко не говорит о намерении объединенными силами разгромить СССР.
то что они обязывались не помогать СССР ещё не говорит о том, что они отказывались ему вредить
Согласно даже плана "Барбаросса" Германия не планировала вести б/действия против СССР восточнее Урала. То есть, Германия не собиралась решать вопрос о занятии Японией Индии или советской части Дальнего Востока. Италия и без Германии сама в 1936 г. взяла под контроль Африканский Рог, и тем самым, поставила под возможный удар морские коммуникации ВБР и Индии через Суэц. Так что, ни о каком мировом господстве Германии там и речи не было.
???
да, Гитлер не хотел захватывать Антарктиду
говорит ли это о том, что ему не нужно было мировое господство?
- очевидно, нет
гитлер не хотел захватывать дальний восток
говорит ли это о том, что ему не нужно было мировое господство?
- очевидно, нет (для этого была япония)
гитлер не хотел захватывать малую, среднюю и прочие азии
(его любимых арийцев просто тупо не хватило бы оккупировать всё это)
говорит ли это о том, что ему не нужно было мировое господство?
- очевидно, нет
ему нужны были ключевые регионы - а не пустыни** типа зап. сахары
** - в широком понимании этого слова
СССР готовился вступить в возможную войну по собственной инициативе
Вообще то, ниже Вы сами привели выдержки из переговоров в Берлине, из которых следует, что помимо Балкан, Финляндии, баз на Босфоре, СССР ещё интересовал:
Ученый сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:12 ДП: е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить. поэтому утверждать, что:
Ученый сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:26 ДП: Германия подталкивала СССР к экспансии в Азии, что ослабило бы советскую оборону на Западе. оснований нет.
Потому что СССР сам лез в Азию(Южную). В Иран.
только потому что ранее туда влез 3 рейх
надо было всё так и оставить?
я даже знаю, кто из форумчан громче всех возмущался бы в этом случае недальновидностью СССР...
Правда Сталин хотел присоединить иранский Азербайджан, но план сорвался.
как из пропуска ЧЕРЕЗ свою территорию выплывает потеря нэзалэжности польши?
1. Элементарно выплывает.
Как минимум, частичная потеря.
Если польское правительство пропустит советские войска, то оно автоматически соглашается с тем, что в возможной войне Германии и СССР Польша становится ТВД.
Безусловно, это выльется, как минимум в частичную потерю независимости.
Насколько "частичной" это уже по конкретной ситуации которая будет развиваться.
С чего вдруг Польша в 1938 г. должна была добровольно давать свое согласие на это, так и остаётся неизвестным.
напомню , что когда Хитлер в 1936 давал указание захватить рейнскую область то дело было так: Гитлер также потребовал от главы вооружённых сил, генерала Вернера фон Фрича, справки о том, сколько времени потребуется на переправку в Рейнскую область нескольких пехотных батальонов и артиллерийской батареи. Фрич сообщил, что ему на это потребуется три дня. При этом он выразил мнение, что германская армия не в состоянии вести вооруженную борьбу против французов, и высказался за продолжение переговоров[4]. Начальник Генерального Штаба, генерал Людвиг Бек предупредил Гитлера, что германские войска не смогут отбить возможную французскую атаку[5]. Гитлер заверил Фрича, что немецкие войска покинут Рейнскую область, если дело дойдет до ответной французской атаки.
иными словами фюрер намерен был разрешить вермахту драпать со всех ног, если ему окажут сопротивление
понятна моя мысль, чем раньше начали бы останавливать адольфа, то проще бы это прошло?
- но АиФ решили иначе: накормить 3 рейх и Р.О., и Сааром, и австрией, и Чехословакией...
разжёвываю:
это должно было дать понять гитлеру, что вермахт умоется кровью за каждый квадратный метр чужой земли
даже если захватит
- мог и не захватить
Угу...должно было дать понять...т.е. весь механизм заключается в том, что Гитлер испугается умываться кровью за каждый квадратный метр чужой земли. 2. Страхом сыт не будешь.
Lebensraum все равно придется где то добывать. Тем более, что Гитлер не испугался даже в 41-м напасть на СССР.
А в 1938 г. должен был испугаться напасть на советские войска в ЧСК.
В той самой ЧСК, которая видеть советские войска так и не пожелала, а предпочла самослиться + Польша.
stan4420, если Вы не поняли, что я написал, то напишу с учётом того, что для нас 1938 - 1941 гг. это прошлое. 3. Вы предлагаете разместить советскую группу войск на территории(ЧСК) и снабжать ее через территорию(Польша), где большинство населения настроено к СССР...не очень хорошо.
Если бы это сделали, то Гитлер наоборот, скорее всего напал бы на ЧСК, только он не умылся бы кровью, а утопил бы в крови советскую группировку, которая отрезана от территории СССР и с плохим снабжением.
Июнь 41-го в Прибалтике, Западной Беларуси и Западной Украине, это ещё лайт версия.
лажа
в польшу вообще не лезли
ЧСК помогали
или ваша бурная фантазия рисует ЧССР уже в 1938 году?
выполненная кем? - экспедиционным корпусом без коммуникаций?
Мы обсуждаем ситуацию, которая не произошла в реале(ввод советских войск в ЧСК через Польшу).
Потому я и написал: "1938 г. Государство с идеологией коммунизма залезло в ЧСК и Польшу"
если вы думаете, что он это решение принял сразу после подписания ПМР - за неделю до нападения на польшу - то жестоко ошибаетесь
акции с таким циклопическим масштабом за неделю не делаются
Решение принял после подписания ПМР.
Подготовка велась заблаговременно, но подготовка не означает, что будет принято решение напасть 100%.
4. И да, отказ в заеме не означает, что государство "списали со счетов".
1. смешались в кучу кони, люди...
наличие ТВД не говорит о потере независимости
2. один из немцев - не помню кто - сказал /по памяти/:
в 1925 году хватило бы 7 баварских полицейских, чтобы разогнать митинг гитлеровской партии.
в 1930 году хватило бы 700 солдат рейхсвера, чтобы уничтожить нацистское движение на корню.
- а вот в 1945 году понадобилось 70 000 000 жертв , чтобы остановить это безумие...
делайте выводы
3. эшелон опломбировали - и повезли без остановок через территорию польши
в чём проблемы?
4. говорит
летом 1939 англы уже не верили, что польша выстоит
сколько десятков немецких дивизий уничтожили АиФ в Странной войне? (ну или сами потеряли)
сколько тысяч танков?
сколько тысяч самолётов?
сколько кораблей?
сколько подводных лодок?
1. То есть АиФ объявили войну Германии.
вы - тролль?
против славян конечно
Ваше утверждение противоречит последующим фактам.
Даже нападая на СССР, Гитлер колебался. 2. Ни о какой предопределённости войны Гитлера против каких то славян в 1933 г. и речи не было.
Тем более, что речь шла о предотвращении "катастрофы" т.е.2МВ.
если Ленин - с его отношением к великодержавному шовинизму - решением своего правительства не стал удерживать польшу и финляндию в составе СССР, а предоставил ей полит. свободу - то это как расценивать?
вы противоречите сами себе
Как отношение Ленина, который умер в январе 1924 г., к великодержавному шовинизму, это расценивать. 3. В чем противоречие?
???
ладно восточные кресы - но киев?..
вы правда хотите это обсуждать?
вы не хотите видеть, что поляки просто себя вели как потерявшие берега хищники?
Почему я должен видеть Ваши фантазии? 4. Большевики приняли Декрет от отказе от царских Договоров по разделу Польши.
Границы Польши не определили.
Что я должен видеть или отрицать?
Была, а возможно и сейчас есть польская теория государства "От можа до можа" https://ru.m.wikiped...о Чёрного моря.
Считать ли Киев, в соответствии с ней, польским городом? - поляки считали, что да.
1. вы не ответили на вопрос
потери где?
2. адольф был запрограммирован на войну ещё с начала 1920 годов
и не делал секрета из этого
и добивался своего всю вторую половину своей жизни
но если не хотеть чего - то конечно ничего развидеть не удастся...
3, 4. Ленин (и его правительство) дал полякам независимость
(вопросы маркировки границы оставим в покое - они иногда десятелетиями не решаются)
значит ли отсутствие подписанной карты с чётко проведенной линией, что поляки имеют право нападать на СССР ?
К СССР в 1939 году были присоединены польские области, населенные украинцами и белорусами. Современные Украина и Беларусь не отдают эти земли Польше, значит они считают действия СССР правильными.
они считают все действия СССР преступными
поэтому пусть всё польше возвращают
Польша осталась независимой, потому что в августе 1920 г. произошло т.н. "Чудо на Висле", и по итогам советско-польской войны, СССР все таки потерпел поражение. Если бы "Чуда на Висле" не произошло, то неизвестно какой была бы судьба Польши, в случае взятия Варшавы РККА в 1920 г.
кто вам сказал, что СССР хотел обратно получить польшу?
stan4420 сказал(а) 15 Апр 2023 - 9:46 ПП: причём тут население? идёт себе эшелон товарняка по территории польши - и что? кто там на ходу рассмотрит, что это вагоны советского НКПС? а если и рассмотрит - что делать будет? плеваться? камни кидать? так это проблемы польской полиции - обеспечить безопасность чужого имущества
Так Вам же и объясняют, что польской полиции эти проблемы не нужны. Для чего мне пропускать чужую армию и военное снабжение и самому себе же приобрести головные в виде обеспечения безопасности указанных объектов + испортить отношения с Германией. Для чего это Польше?
вы знаете, что после 2014 года Россия несколько лет лидировала по объёму товаров , продаваемых в украину?
несмотря на т.н. войну
теперь ответьте:
через Днепропетровск как через транспортный узел шла определённая доля этого грузопотока
вы много знаете штурмовиков Корчинского, фашистов из Уна-унсо и прочих правосеков, которые предотвратили бы ввоз этих товаров в украину?
сколько % товаров РФ не смогла ввезти из-за подобных действий??
теперь экстраполируйте эти цифры на 1939 год - с отсутствием интернета и прочих коммуникаций
Демократические Англия и Франция никак не могли схарчить ЧСК Германии, как минимум потому что у них не было реальных рычагов влияния на ЧСК.
ЧЕГО????
заставить сдаться - значит рычаги были , а на всё остальное не было?
stan4420 сказал(а) 15 Апр 2023 - 9:46 ПП: результат где? где это в 1938 году? причём в масштабном виде? где потопленные нем. корабли? -шта? нету?! значит и войны нет
Отсутствие потерь никоим образом не означает отсутствие войны.
р-р-р-р-р-р-р...
если вы наймёте двух проституток, дадите им денег - а они вместо требуемого от них орала и анала просто сбегут и издалека вам помашут ручкой, то у вас был с ними секс - или нет??
Скорее всего это(по сути негласный переход Польши на сторону СССР) закончится расколом как польских силовых структур так и польского общества в целом и вероятно гражданской войной.
что значит негласный?
правительство пильши согласится с этим переходом
и всё будет на законных основаниях
Просто напомню Вам, что численность просоветской Армии Людова, колебалась 45-60 тыс. чел.
По собственной, Учёный.
Потому что в сентябре 1939 г. никто, включая СССР, ещё не мог знать, что начавшаяся война затянется, что Германия не сумеет получить доступ к ресурсам, которые контролировала ВБР.
Если бы Германия принудила ВБР к миру на выгодных для себя условиях, то скорее всего необходимость лезть в СССР, отпала бы.
Соответственно, готовится к нападению Германии в том виде, как Вы написали:
Нас учили, что СССР готовился вступить в войну в 1942 г.
СССР не мог.
Он мог готовится таким образом в том случае, если бы сам был инициатором вступления в войну и сам определил ориентировочный срок своей максимальной готовности.
Сообщение отредактировал Jack: 30.04.2023 - 14:54 PM
то что они обязывались не помогать СССР ещё не говорит о том, что они отказывались ему вредить
stan4420, Вы отвечаете просто из принципа лишь бы что нибудь ответить?
Антикоминтерновский пакт, заключенный еще в 1936 году уже говорил о намерении Германии и Японии объединенными силами разгромить СССР.
В тексте приведенного Вами ниже АК пакта и Секретного соглашения к нему вообще нет речи о "намерении Германии и Японии объединенными силами разгромить СССР".
Вы хорошо видите о чем у нас с Ученым шла речь?
В ответ Вы предлагаете обсуждать "нанесение вреда"...
Согласно даже плана "Барбаросса" Германия не планировала вести б/действия против СССР восточнее Урала. То есть, Германия не собиралась решать вопрос о занятии Японией Индии или советской части Дальнего Востока. Италия и без Германии сама в 1936 г. взяла под контроль Африканский Рог, и тем самым, поставила под возможный удар морские коммуникации ВБР и Индии через Суэц. Так что, ни о каком мировом господстве Германии там и речи не было.
???
да, Гитлер не хотел захватывать Антарктиду
говорит ли это о том, что ему не нужно было мировое господство?
- очевидно, нет
гитлер не хотел захватывать дальний восток
говорит ли это о том, что ему не нужно было мировое господство?
- очевидно, нет (для этого была япония)
гитлер не хотел захватывать малую, среднюю и прочие азии
(его любимых арийцев просто тупо не хватило бы оккупировать всё это)
говорит ли это о том, что ему не нужно было мировое господство?
- очевидно, нет
ему нужны были ключевые регионы - а не пустыни** типа зап. сахары
** - в широком понимании этого слова
Я не знаю, что понимается Вами под широким пониманием слова "пустыни".
И тем более, если есть документы о реальных планах Германии, не вижу смысла обсуждать чьи то надуманные предположения о мировом господстве.
1. смешались в кучу кони, люди...
наличие ТВД не говорит о потере независимости
2. один из немцев - не помню кто - сказал /по памяти/: в 1925 году хватило бы 7 баварских полицейских, чтобы разогнать митинг гитлеровской партии. в 1930 году хватило бы 700 солдат рейхсвера, чтобы уничтожить нацистское движение на корню. - а вот в 1945 году понадобилось 70 000 000 жертв , чтобы остановить это безумие...
делайте выводы
3. эшелон опломбировали - и повезли без остановок через территорию польши
в чём проблемы?
4. говорит
летом 1939 англы уже не верили, что польша выстоит
причём совершенно обоснованно
1. Наличие ТВД говорит, как минимум о частичной потери независимости(суверенитета).
2. Сказать можно все что угодно.
При определенных обстоятельствах.
3. Проблем может возникнуть масса.
Начиная с обычной диверсии на ж/дороге.
Эшелон уже никуда не идёт.
Как минимум какое то время. Пока будут восстанавливать ж/д пути, куда то надо девать войска и технику, которые перевозились эшелоном,
Если перевозка ГСМ, то наверняка потери в ГСМ будут.
И это Ваши проблемы(если Вы-СССР), а не Польши. Это Ваши войска ждут боеприпасы, технику, продовольствие, пополнение л/составом в ЧСК.
Это только начало.
4. Нет. Отказ в кредите говорит лишь о нежелании банка рисковать, т.к. может быть война и кредит, если и вернётся, то не в срок.
1. вы не ответили на вопрос
потери где?
2. адольф был запрограммирован на войну ещё с начала 1920 годов
и не делал секрета из этого
и добивался своего всю вторую половину своей жизни
но если не хотеть чего - то конечно ничего развидеть не удастся...
3, 4. Ленин (и его правительство) дал полякам независимость
(вопросы маркировки границы оставим в покое - они иногда десятелетиями не решаются)
значит ли отсутствие подписанной карты с чётко проведенной линией, что поляки имеют право нападать на СССР ?
1. Я ответил на вопрос.
АиФ объявили войну Германии.
2. С пропагандой про запрограммированного Адольфа не ко мне.
3. и 4.
Ленин не предоставлял полякам независимость.
Большевики лишь провозгласили в Декрете, что:
"Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством быв.
Российской империи с правительствами королевства Прусского и
Австро-Венгерской империи, касающиеся разделов Польши, ввиду
их противоречия принципу самоопределения наций и революционному
правосознанию русского народа, признавшего за польским
народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство. —
отменяются настоящим бесповоротно."
Вы хорошо видите, что признали большевики?
"...русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство"
Непосредственно право Польши на независимость провозглашалось не большевиками, а ещё в марте 1917 г. Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов, в котором на тот момент большинство составляли меньшевики и эсеры. http://docs.historyr...t/page/1/zoom/4
"Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов заявляет, что демократия России стоит на почве признания национально
-политического самоопределения народов, и провозглашает, что Польша имеет право быть совершенно независимой в государственномеждународном
отношении."
Ну так в чем конкретно противоречие?
Вообще то, ниже Вы сами привели выдержки из переговоров в Берлине, из которых следует, что помимо Балкан, Финляндии, баз на Босфоре, СССР ещё интересовал:
Ученый сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:12 ДП: е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить. поэтому утверждать, что:
Ученый сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:26 ДП: Германия подталкивала СССР к экспансии в Азии, что ослабило бы советскую оборону на Западе. оснований нет. Потому что СССР сам лез в Азию(Южную). В Иран.
только потому что ранее туда влез 3 рейх
надо было всё так и оставить?
Да, надо было все так и оставить.
Тем более, что попытки 3 рейха закрепиться в Иране были пресечены англичанами и без СССР.
Сообщение отредактировал Jack: 30.04.2023 - 15:38 PM
