Развалины Абиверда находятся на середине пути между Ашхабадом и Мары (в окрестностях г. Кушка).
А в первой:
Алтын-Депе (Золотой холм) - городище эпохи бронзы ( III - II тыс. до н. э.) на территории древнего Абиверда.
Там же не несколько этих Алтын-холмов.
Хотя конечно с путём там что-то неладное творится-из Ашхабада в Мары через Кушку (которая "посередине этого пути") поехать - это явно не "дорожка прямоезжая".
Наверное, раз уж Андроновскую культуру относят к ариям.
Короче, я копал только один Депе -Алтын. Не средневековый. Тот, про который у Масона книжка
Ну значит по поводу Термеза Вы ранее ошиблись.А в статье спутали Теджен с Кушкой.
Про стену сказал. Не сползание города, который на 30 метров от подошвы - главная функция. Про Термез- безусловно. Хотел сказать Теджен. Я просто в Термезе тоже бывал, раньшеж...
так там же везде такыр, смысл стену строить вряд ли бы туркменские крестьяне заботились бы о научном аспекте
Не о научном. Представьте горку из глины. Растущую пару тройку тысяч лет. Заметьте, не из гранита. Что будет? Если вырастет на 30 метров вверх? Дома как?
То есть дома? На этом холме кто-то живёт что ли? Там написано, что стена была именно оборонительная-
Эти поселения городского типа были обнесены крепостными стенами из сырцового кирпича, с воротами, укрепленными мощными башнями.
Да не слушайте Вы что пишут. Вы послушайте тех, кто раскапывал. Грунт дерьмо. Если стеной не обнести за тыщу лет ре=азъедется однозначно. Как Вы себе телли из такыра представляете, поднимаюшиеся на десятки метров? Это же глиняная пыль.
Абиверд - не обязательно то же название, которое носило протогородское городище Бронзового Века. Абиверд известен в арабской литературе и прозже. Вожможно, это название эпохи Сасанидов, или даже Аршакидов. Но это всё-равно 1,5-2 тысячи лет позже того городища, о котором говорит г-н Гундир.
Абиверд - не обязательно то же название, которое носило протогородское городище Бронзового Века. Абиверд известен в арабской литературе и прозже. Вожможно, это название эпохи Сасанидов, или даже Аршакидов. Но это всё-равно 1,5-2 тысячи лет позже того городища, о котором говорит г-н Гундир.
Даже не то же что обязательно, а пратически точно не то. Закончил Алтын свою жизнь в конце второго тыс-ия . До нашей эры, естественно. Там очевидный комплекс разрушения послнедних насельников. И все покрывает серая керамика. Между прочим, та же, что найдена в Мохенджо Даро в финале.
Короче, я копал только один Депе -Алтын. Не средневековый. Тот, про который у Масона книжка
То есть, вы не знаете, что вы копали? Кое-какой ответ даётся тут:
Алтын-Депе
«Туркменский Стоунхендж» - городище эпохи бронзы на территории древнего Абиверда. Совершенно бесформенные, разные по размеру глиняные холмы Алтын-Тепе («Золотой холм») разбросаны по огромной территории. Казалось бы, расположение курганов хаотично, в нем нет никакого смысла, но все меняется, если взглянуть на них с высоты. Взгляд сверху сразу выявляет определенную систему расположения холмов, которую можно принять за непонятные узоры или загадочные надписи.
То есть, вы не знаете, что вы копали? Кое-какой ответ даётся тут:
Алтын-Депе
«Туркменский Стоунхендж» - городище эпохи бронзы на территории древнего Абиверда. Совершенно бесформенные, разные по размеру глиняные холмы Алтын-Тепе («Золотой холм») разбросаны по огромной территории. Казалось бы, расположение курганов хаотично, в нем нет никакого смысла, но все меняется, если взглянуть на них с высоты. Взгляд сверху сразу выявляет определенную систему расположения холмов, которую можно принять за непонятные узоры или загадочные надписи.
Уважаемый andy4675. Конечно я на порядок больше,, чем приведенный Вами текст знаю об этом памятнике. Просто потому, что я один из раскопщиков. Ваш текст не соответствует действительности. Что бы Вы хотели узнать? Готов помочь.
Уважаемый andy4675. Конечно я на порядок больше,, чем приведенный Вами текст знаю об этом памятнике. Просто потому, что я один из раскопщиков. Ваш текст не соответствует действительности. Что бы Вы хотели узнать? Готов помочь.
В принципе - ничего особенного узнать по данному поселению я не хочу. Просто потому что оно нескольуо выходит за рамки моих интересов. Некоторое внимание данным культурам обратил Мэлори, в своей книге "Индоевропейцы". С несколько бОльшим упором на Намазгу. Мне его данных и анализа вполне достаточно (включая анализ касающийся "серой керамики" и возможных интерпретаций её появления).
С другой стороны, мне достоверно известно, что далеко не все копающие археологи доточно знают и понимают, что и зачем они копают. Я наблюдал, как археологи в Трое или в Гордионе легко ставали в тупик и в ступор, когда им доводилось беседовать с начитанным оппонентом. Ещё меня сильно шокировал советский худ. фильм о каком-то архкологе, который когда находили что-либо, называл это "ерундой". А когда ему сказали, что на раскопках раскопали золотые предметы, он запрыгал от радости. Потом он квалифицированно оценивал найденные золотые предметы. Видимо, авторам этого фильма было и невдомёк (и я вообще боюсь спросить - кто был их консультантом по этим вопросам), что археологи - это не чёрные золотоискатели, и что бывает иной предмет из кожы или из керамики (например кубок Франсуа) может стоить гораздо больше, чем весит, золота.
Конечно, касается это далеко не всех. Но я считаю, что процент тех участников раскопок, кто не знает и не понимает - достаточно высок. Это, конечно, не есть хорошо.
В данном случае, меня озаботил тот факт, что вы не знаете о стенах Алтын-депе. Возможно, когда вы там были, стены ещё не были раскопаны. Но вы очень уверенно говорите, что стен там нет. А между тем, это не домашние стены, а вполне себе крепкие укрепления. Я не могу сказать, не ознакомившись с трудами археологов, каких времён это стены. Но всё-таки стены там имеются - и это трудно не признать. Родственное и практическое синхронное поселение Намазга-тепе имеет стену. Это тот же регион и та же эпоха. Мне кажется, что стена, как и сказана в статье, вполне может относиться к Бронзовому веку.
В принципе - ничего особенного узнать по данному поселению я не хочу. Просто потому что оно нескольуо выходит за рамки моих интересов. Некоторое внимание данным культурам обратил Мэлори, в своей книге "Индоевропейцы". С несколько бОльшим упором на Намазгу. Мне его данных и анализа вполне достаточно (включая анализ касающийся "серой керамики" и возможных интерпретаций её появления).
С другой стороны, мне достоверно известно, что далеко не все копающие археологи доточно знают и понимают, что и зачем они копают. Я наблюдал, как археологи в Трое или в Гордионе легко ставали в тупик и в ступор, когда им доводилось беседовать с начитанным оппонентом. Ещё меня сильно шокировал советский худ. фильм о каком-то архкологе, который когда находили что-либо, называл это "ерундой". А когда ему сказали, что на раскопках раскопали золотые предметы, он запрыгал от радости. Потом он квалифицированно оценивал найденные золотые предметы. Видимо, авторам этого фильма было и невдомёк (и я вообще боюсь спросить - кто был их консультантом по этим вопросам), что археологи - это не чёрные золотоискатели, и что бывает иной предмет из кожы или из керамики (например кубок Франсуа) может стоить гораздо больше, чем весит, золота.
Конечно, касается это далеко не всех. Но я считаю, что процент тех участников раскопок, кто не знает и не понимает - достаточно высок. Это, конечно, не есть хорошо.
В данном случае, меня озаботил тот факт, что вы не знаете о стенах Алтын-депе. Возможно, когда вы там были, стены ещё не были раскопаны. Но вы очень уверенно говорите, что стен там нет. А между тем, это не домашние стены, а вполне себе крепкие укрепления. Я не могу сказать, не ознакомившись с трудами археологов, каких времён это стены. Но всё-таки стены там имеются - и это трудно не признать. Родственное и практическое синхронное поселение Намазга-тепе имеет стену. Это тот же регион и та же эпоха. Мне кажется, что стена, как и сказана в статье, вполне может относиться к Бронзовому веку.
Уважаемый andy4675, я ни в коей мере не претендую, что знаю больше вашего по этому вопросу. Просто потому, что я не знаю, что знаете Вы. Насчет стены. Я не понимаю, из каких моих слов Вы сделали вывод, что я утверждаю, что стены там не было. Раскоп Кирчо выглядел так. Метров 60 вглубь холма. метров сорок в ширину. от края его отделяла обводная стена. Ширина стены метра полтора-два. не замерял, а счас, по прошествии 30 лет что-то утверждать точно не берусь. Землю мы выносили на носилках. За край. проход в стене был один, и приходилось делать иногда крюк, чтобы вынести эту землю. А носилки были тяжелые. Скажите, могу ли я утверждать, что стены не было?
Уважаемый andy4675, я ни в коей мере не претендую, что знаю больше вашего по этому вопросу. Просто потому, что я не знаю, что знаете Вы.
Я сказал, что знаю. Почти ничего. То есть, я представляю себе, о чём идёт речь в плане хронологии и культурологического веса. Но ничего особенно конкретного. Просто немного задело, когда вы оспорили наличие стены, поскольку на глинянной почве она не могла бы сохраниться (если я верно понял ваш посыл).
Насчет стены. Я не понимаю, из каких моих слов Вы сделали вывод, что я утверждаю, что стены там не было.
Вы сказали, что на глиняной почве стена тысячу лет не могла бы выдержать - почва сползла бы. Или я что-то упустил?
Я сказал, что знаю. Почти ничего. То есть, я представляю себе, о чём идёт речь в плане хронологии и культурологического веса. Но ничего особенно конкретного. Просто немного задело, когда вы оспорили наличие стены, поскольку на глинянной почве она не могла бы сохраниться (если я верно понял ваш посыл).
Вы сказали, что на глиняной почве стена тысячу лет не могла бы выдержать - почва сползла бы. Или я что-то упустил?
Вы не правильно поняли. Стена как раз сохранилась хорошо. Интерпретацию ее как оборонительную преимущественно, я оспорил. Думаю что главная функция - архитектурно-конструктивная. Сам город, построенный "на головах" расползался. Холм. Нужна была поддержка
«Туркменский Стоунхендж» - городище эпохи бронзы на территории древнего Абиверда. Совершенно бесформенные, разные по размеру глиняные холмы Алтын-Тепе («Золотой холм») разбросаны по огромной территории. Казалось бы, расположение курганов хаотично, в нем нет никакого смысла, но все меняется, если взглянуть на них с высоты. Взгляд сверху сразу выявляет определенную систему расположения холмов, которую можно принять за непонятные узоры или загадочные надписи.
Воь это - вранье. Нету там никакого средневекового Абдиверда. И не было никогда. Чушь. Фейк. Я как доктор говорю. Специально интересовался тем, что рядом интересного расположено. Парфянское городище километров в 15-ти было. Средневековый мавзолей 12-го века. Мы там рядом из скважины воду набирали. Точка.
Да не слушайте Вы что пишут. Вы послушайте тех, кто раскапывал. Грунт дерьмо. Если стеной не обнести за тыщу лет ре=азъедется однозначно. Как Вы себе телли из такыра представляете, поднимаюшиеся на десятки метров? Это же глиняная пыль.
Когда же все таки возникло государство в средней Азии? Я просто составляю хронологию 7 века до нашей эры и нигде не нахожу внятных ответов на этот вопрос
мифология, древность, искусство и 5 еще...
