Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Мудрость г-на Шутоффа

патриотизм культура философия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#41 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.04.2024 - 13:18 PM

Спасибо, Яго, за подробный ответ. Возможно вы не менее мудры чем г-н Шутофф.

Не возможно и более. 

 

При достаточно основательном образовании у Шутова наблюдались весьма серьезные пробелы в воспитании.

 

Когда человек творит себя сам без влияния близких ему людей, трудно достичь совершенства.


  • 0

#42 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 13:46 PM

Если быть точным, то оплодотворяли русских немцы, но никак не наоборот. И по сию пору этот вектор полезности сохраняется неизменным.

Ну что значит оплодотворяли, немцы были гастарбайтерами - приезжали в Россию чтобы заработать больше, чем они могли заработать в Германии. Русские часто жаловались на то, что немцы составляли этническую мафию, вытеснявшую русских специалистов с хороших мест. Это имело место например в медицине, практически монополизированной немецкими врачами в первой половине 19 века.

 

Немцы работали и получали за это вознаграждение, в старости они часто возвращались на родину. Это не было каким-то благодеянием.

 

Впрочем немцы делились на несколько групп - приезжих, родившихся в России и наконец полностью обрусевших. Конечно в целом немцы внесли огромный вклад в развитие России, и к сожалению их деятельность не получила должного признания.


Сообщение отредактировал Ученый: 24.04.2024 - 13:47 PM

  • 0

#43 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 16:28 PM

Когда человек творит себя сам без влияния близких ему людей, трудно достичь совершенства.

В старости г-н Шутофф достиг просветления и ему уж не нужны были близкие. Но если рассматривать его жизнь в целом, то по количеству жен и детей г-н Шутофф уподобился библейскому патриарху.


  • 0

#44 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 16:38 PM

На рубеже 18-го века в обновленном московском царстве неожиданно возник европейский проект Петра.

Правильно, Петр заключил союз с Пруссией и дружеские отношения с этой страной продолжались до объединения Германии, правда с небольшим перерывом на Семилетнюю войну.


петровская Россия нахально стала лезть в европейские дела

Действительно, Петр ввел русские войска в Мекленбург, чем шокировал немцев и остальных западноевропейцев и вызвал у них желание отогнать московитов куда-нибудь подальше.


С 18-м веком нужно разбираться подробнее. Но, как мне представляется, Пруссия Фридриха была слишком незначительным государством, чтобы угрожать елизаветинской России.

Фридрих напал на Австрию, а Россия воевала как союзник Австрии. При очевидном неравенстве сил Фридриху удалось вести войну с переменным успехом, причем он воевал одновременно с Австрией, Россией и Францией.


  • 0

#45 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 24.04.2024 - 18:39 PM

При достаточно основательном образовании у Шутова наблюдались весьма серьезные пробелы в воспитании.

кто бы говорил....


  • 0

#46 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.04.2024 - 18:52 PM

 

Напыщенный и лживый завистник чужой славы, предводитель рабов, жеманный импотент.

Кто-то послушал Понасенкова  :)

 

 

Ужель ты думаешь, что ничего кроме  Понасенкова Яго не читал?

 

 
 


  • 0

#47 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 18:58 PM

 

 

Напыщенный и лживый завистник чужой славы, предводитель рабов, жеманный импотент.

Кто-то послушал Понасенкова  :)

 

 

Ужель ты думаешь, что ничего кроме  Понасенкова Яго не читал?

 

 
 

 

Напротив, я удивился - зачем вам вообще читать Понасенкова, если в исторических познаниях вы ему не уступаете, а в политике знаете намного больше? Это он должен у вас учиться, а не вы у него.


  • 0

#48 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.04.2024 - 22:29 PM

 

 

 

Напыщенный и лживый завистник чужой славы, предводитель рабов, жеманный импотент.

Кто-то послушал Понасенкова  :)

 

 

Ужель ты думаешь, что ничего кроме  Понасенкова Яго не читал?

 

 
 

 

Напротив, я удивился - зачем вам вообще читать Понасенкова, если в исторических познаниях вы ему не уступаете, а в политике знаете намного больше? Это он должен у вас учиться, а не вы у него.

 

 

То, что я читал прежде о войне 1812 года имело обзорный характер.

Понасенков дает более подробную и широкую картину. С множеством фактов, описаний, предисторий различных событий.

Почти 900 страниц убористого текста, снабженного иллюстрациями и ссылками на источники. Много фактического текстового материала, подтверждающего мнение автора.

Читать непросто, но интересно.

 


  • 0

#49 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 22:56 PM

Расскажите, пожалуйста, что вы узнали из работ Понасенкова нового, чего не знали раньше о войне 1812 года.


Сообщение отредактировал Ученый: 24.04.2024 - 23:33 PM

  • 0

#50 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 25.04.2024 - 00:10 AM

Расскажите, пожалуйста, что вы узнали из работ Понасенкова нового, чего не знали раньше о войне 1812 года.

 

Ты, котик, сам возьми и почитай его монографию.

Хотя бы разберись с тем, кто на кого нападал: Франция на Россию, или Александр на Наполеона?

Сколько было организовано антифранцузских коалиций? Кто был их движущей силой? Представляла ли буржуазная Франция угрозу самодержавной России?

Как оказался Суворов в Альпах? С какой целью?

Все это, конечно, известные факты, но народ не придает им значения.

Интересен также вопрос, по какой причине Александр столь настойчиво лез в драку с французами? Славы он искал? Или чего то другого?
 


  • 0

#51 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 07:43 AM

по какой причине Александр столь настойчиво лез в драку с французами? Славы он искал?

Если говорить о битве при Аустерлице, то тогда Александр под влиянием своих молодых приятелей проявил непростительную самонадеянность и дал обмануть себя Наполеону.

 

Но в целом войны европейских коалиций против революционной и императорской Франции это тяжелейшая борьба, которая велась ради защиты национальных интересов европейских стран от гегемонистских устремлений Франции. Речь шла о будущем Европы и коренных экономических и политических интересах стран и народов, весьма наивно представлять это вопросом личных честолюбий. Если кто-то и "лез в драку" ради честолюбия, так это сам Наполеон.


Сообщение отредактировал Ученый: 25.04.2024 - 07:43 AM

  • 0

#52 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 08:02 AM

Необходимо учитывать и развитие Александра как политического и военного деятеля - от наивного и неопытного дилетанта до серьезного и ответственного лидера, которого в 1814 году европейская элита единодушно признала "новым Агамемноном" - царем царей. Если сравнить вступление Наполеона в Москву с вступлением Александра в Париж, то станет ясно, что истинно велик был Александр, а не Наполеон. 

 

Достаточно сопоставить растерянность и панику Наполеона в России и политическую мудрость Александра, который заботился о мирном будущем Франции и Европы, он настоял на ограничении абсолютизма и введении конституции, чем обеспечил демократическое будущее французов и предотвратил жестокости роялистов и эмигрантов.  


 


Сообщение отредактировал Ученый: 25.04.2024 - 08:03 AM

  • 1

#53 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 08:08 AM

23852_big.jpg


  • 0

#54 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 09:23 AM

III

 

Гроза двенадцатого года

Настала — кто тут нам помог?

Остервенение народа,

Барклай, зима иль русский бог?

 

IV

 

Но бог помог — стал ропот ниже,

И скоро силою вещей

Мы очутилися в Париже,

А русский царь главой царей.

 

 

Сообщение отредактировал Ученый: 25.04.2024 - 09:23 AM

  • 0

#55 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 25.04.2024 - 10:07 AM

 

по какой причине Александр столь настойчиво лез в драку с французами? Славы он искал?

Если говорить о битве при Аустерлице, то тогда Александр под влиянием своих молодых приятелей проявил непростительную самонадеянность и дал обмануть себя Наполеону.

 

Но в целом войны европейских коалиций против революционной и императорской Франции это тяжелейшая борьба, которая велась ради защиты национальных интересов европейских стран от гегемонистских устремлений Франции.

 

Речь шла о будущем Европы и коренных экономических и политических интересах стран и народов, весьма наивно представлять это вопросом личных честолюбий. Если кто-то и "лез в драку" ради честолюбия, так это сам Наполеон.

 

Из за такой подлой и лживой подачи европейской истории времен Наполеона и противно читать официальные труды.

 

У тебя, котик, мозги видать, переклинило - скрестил ужа с ежом.

Когда Н. стал императором французов? А коалиционные войны когда начались? Франция в них нападала или защищалась, атакуя?

 

До Аустерлица российские императоры не принимали участие в войнах против революционной Франции?

 

Еще в школе обратил внимание, что антифранцузские войны имели контрреволюционные цели, но русские, в них участвующие, все равно молодцы.

 

Суворов, карабкающийся в Альпах, мракобес и каратель, везде успел отметиться, в подавлении всех восстаний лихо принимал участие.

 

Много ли поимела Россия от почти двадцатилетнего военного давления на Францию?

Может быть Англия, в интересах которой российский крайне реакционный истеблишмент ненавидел "узурпатора", озолотила российскую экономику?

 

Кстати, а Александр, не узурпатор? Не отцеубийца? Он лживый мерзавец, бездарно растративший свою каденцию.

 

В то время, как в Париже провозглашали Свободу, Равенство и Братство, в Петербурге насаждали Духовность, Соборность и Самодержавие.

 

Почему в ваших "псевдопатриотических" устах неприглядная отечественная история становится чуть ли не образцом добродетели? Где ваша человеческая порядочность?

Или хоть засратое, но свое?

 


Сообщение отредактировал Яго: 25.04.2024 - 10:10 AM

  • -1

#56 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 10:16 AM

Франция в них нападала или защищалась, атакуя?

Увы, именно Франция напала на Австрию в 1792 году, с этого и начались революционные войны.


  • 0

#57 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 10:21 AM

Объявление войны королю Венгрии и Богемии

20 апреля 1792 г.

 

Национальное Собрание, обсудив предложение короля и принимая во внимание, что венский двор, вопреки существующим договорам, не переставал оказывать явное покровительство французским мятежникам, а также вызвал и заключил соглашение со многими европейскими державами, направленное против независимости и безопасности французской нации:
что Франциск I,*)… своими нотами от 18 марта и 7 апреля, отказался отречься от этого соглашения;

 

что несмотря на предложение, сделанное ему нотою от 11 марта 1792 г. перевести с обеих сторон на мирное положение пограничные войска, он продолжал и усилил враждебные приготовления;
что, объявляя о своем желании поддержать притязания германских князей, имеющих во Франции недвижимое имущество (имеются в виду германские князья, которые одновременно являлись, и французскими феодалами, а после отмены феодальных прав понесли определенный имущественный ущерб.), которым французская нация не переставала предлагать компенсацию, он тем самым явным образом посягал на суверенитет французского народа;

 

что он пытался восстановить и вооружить друг против друга французских граждан, предлагая недовольным поддержку вступивших в соглашение держав;
считая, наконец, что его отказ отвечать на последние послания короля французов не составляет более этому последнему надежды добиться путем дружеских переговоров смягчения существующих трений и равносилен объявлению войны, — признает вопрос спешным.

 

Национальное Собрание объявляет, что французская нация, верная освященным ее конституцией принципам «не предпринимать никакой завоевательной войны и никогда не употреблять своих сил против свободы какого-либо народа», берется за оружие лишь для защиты своей свободы и независимости;

 

что война, которую она вынуждена принять, есть не война народа с народом, а справедливая защита свободного народа против несправедливого наступления короля;

 

что французы никогда не смешают своих братьев со своими, истинными врагами, что они ничем не пренебрегут для того, чтобы смягчить бич войны, сохранить свои владения и взвалить все

бедствия, неразрывно связанные с войной, лишь на тех, кто соединится против их свободы;

 

что французская нация заранее обязуется принять всех иностранцев, которые отрекутся от дела ее врагов, станут под ее знамена и посвятят свои усилия защите ее свободы; что она даже будет способствовать всеми средствами, имеющимися в ее распоряжении, их прочному обоснованию во Франции.

 

Национальное Собрание, обсудив предложение короля и признав данный вопрос спешным, объявляет королю Венгрии и Богемии войну.


  • 0

#58 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 25.04.2024 - 10:50 AM

Национальное Собрание, обсудив предложение короля и признав данный вопрос спешным, объявляет королю Венгрии и Богемии войну.

Революция, произошедшая во Франции в 1789 году, повлияла на граничащие с ней государства и побудила их правительства прибегнуть к решительным мероприятиям против угрожавшей опасности. Император Леопольд II и прусский король Фридрих-Вильгельм II на личном свидании летом 1791 года в Пильнице, близ Дрездена, договорились остановить распространение революционных настроений. К этому их побуждали и настояния французских эмигрантов, составивших в Кобленце корпус войск под начальством принца Конде. Монархи издали известную Пильницкую декларацию, в которой призывали французский народ возвратиться к прежнему общественному порядку и восстановить королевскую власть, а 7 февраля 1792 года заключили австро-прусский союзный договор.

 

Республиканская партия потребовала от короля Людовика XVI объявить войну Австрии. Когда Людовик отказался сделать это, Законодательное собрание Франции, посчитав, что будет выгоднее начать войну раньше, чем к ней будет готова Австрия, объявила 20 апреля 1792 года от лица всего французского народа войну Леопольду II, главе Германской империи. Король Прусский, связанный договорами с Австрией, равно как Сардиния и Испания, государства с правителями из рода Бурбонов, выступили против Франции. После этого к союзу постепенно присоединились почти все остальные германские государства, а также Неаполитанское королевство. Таким образом, политическая цель коалиции против Франции определяла как военную (стратегическую) цель, так и характер войны с обеих сторон: решительные наступательные действия в пределах Франции со стороны коалиции и оборонительные со стороны Франции на границах.

 


Сообщение отредактировал Яго: 25.04.2024 - 10:51 AM

  • 0

#59 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 12:59 PM

Вам, Яго, как знатоку политических наук, хорошо известно, что каждая революция стремиться к экспансии, вот и французские революционеры ставили своей целью освободить Европу от реакционной тирании. Но на деле это свелось к оккупации и французские войска уже в 1794 году захватили Нидерланды, Швейцарию, Италию и Южную Германию. В этих странах создавались марионеточные республики, полностью зависимые от Франции и подвергавшиеся эксплуатации и грабежам.

 

А союзники, одержавшие победу в 1814 году, предложили французам самые мягкие условия, они не требовали ни контрибуций, ни оккупации а изменения территории, ограничились возвращением к границам 1792 года. Правда после ста дней условия мира стали более суровыми.


  • 0

#60 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18641 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 13:12 PM

Францию даже допустили на Венский конгресс в качестве равноправного участника. Получается союзники не хотели захватить Францию, а добивались чтобы Франция прекратила захватывать другие европейские страны, и вообще занималась бы своими делами, а заливала кровью Европу.


  • 0





Темы с аналогичным тегами патриотизм, культура, философия

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru