Пусть не понимают сложности переходных процессов в таких громадных и сложных обществах, как СССР, какие нибудь безголовые уроды, провокаторы и неврастеники.
Процессы может быть и были сложными. Но какие интеллектуальные действия предпринимал Горбачев в этот период истории?
Отменил цензуру? Но отменить - не создать! Для этого много ума не надо. Что он разработал, какой проект? Президентство? Это да, разработал и внедрил проект президентства СССР. И сильно помог этот проект Советскому Союзу? Эффективней был президент, чем генсек? Очень сомнительно. Полномочиями президента Горбачёв практически не воспользовался.
Не могу избавиться от впечатления, что Горбачев -
болтун, бездельник, бездарь и трус. https://vk.com/video...pl_297469047_-2
Вы никогда и не избавитесь от своих впечатлений, потому что вы настроены против МСГ. Для вас абсолютной ценностью является по сию пору Союз и совецкая жизнь во всех ее атрибутах. И очень странно, что вам никак не придет в голову, что генсек был тоже не всесилен.
Лет десять назад мы разбирались в ошибках горбачевской политики. Повторю вкратце.
Аксиома - СССР требовал срочных реформ. Понимание этого было не у всех партийных руководителей, многие из которых просто доживали свой век, но право решения у них было. На момент прихода к власти МСГ в ЦК и подконтрольных ему экономических и научных структурах никаких планов реформирования СССР не существовало. Полная целина.
Горбачев тоже не бог, не экономист, не технарь, не ученый. Он - политик, и ему нужно было сразу же обозначить свой приход какими то крупными решениями. Не надо забывать, что конкурентов у МСГ хватало.
Я не знаю с чьей подачи, но было принято решение об ускорении развития советской экономики на основе научно-технического прогресса в промышленности и укрупнения производств. В это дело были вбуханы громадные деньги, созданы НПО, закуплены горы дорогостоящего оборудования. Однако отдача была минимальной - производительность общественного труда выросла незначительно.
Ошибка ли это? Конечно, ошибка! Потому что в Китае Ден Сяопин начал с малого: с частной собственности в селе, сфере услуг и строительстве. Китайцы бросились зарабатывать стартовые капиталы.
Однако промах с НТР был ли личным промахом Горбачева? Нет, решение о программе НТР принималось коллегиально в ЦК, где помимо Горбачева сидели такие промышленные зубры, как Романов, Воротников, Лигачев, Ельцин. Почему промышленники не выступили против дорогостоящей программы?
Я специально, на одном факте показал, что управление такой крупной страной дело очень сложное, а в экстремальных условиях сложное вдвойне.
Ошибка ли это? Конечно, ошибка! Потому что в Китае Ден Сяопин начал с малого: с частной собственности в селе, сфере услуг и строительстве. Китайцы бросились зарабатывать стартовые капиталы.
Горбачев придумал кооперативы и совместные предприятия для зарабатывания стартовых капиталов.
Ошибка ли это? Конечно, ошибка! Потому что в Китае Ден Сяопин начал с малого: с частной собственности в селе, сфере услуг и строительстве. Китайцы бросились зарабатывать стартовые капиталы.
Горбачев придумал кооперативы и совместные предприятия для зарабатывания стартовых капиталов.
Это было уже позже. А первые два года мы по привычке кинулись перекрывать Енисей. Страна нуждалась в немедленных улучшениях.
Дефицит продовольствия и товаров народного потребления.
Острая проблема с жильем.
Неритмичность поставок в промышленности,
Брак, рекламации.
Незавершенка в строительстве.
Приписки во всех сферах экономики.
Необеспеченные товарами деньги у населения.
Нехватка электроэнергии в западных регионах и переизбыток в восточных.
Нехватка рабочей силы, снижение престижности ручного труда.
в 1989—1990 гг., когда в результате фиаско идей «перестройки» экономическое положение СССР резко ухудшилось, в горбачёвском окружении всё больше стали соблазняться идеей получения за Курилы «хорошей цены». К этому толкали и новые партнёры по «большой семёрке». Так, в 1988 г. во время визита в Москву президент США Р. Рейган настойчиво «советовал» Горбачёву пойти навстречу Японии в территориальном споре. Делал это Рейган не бескорыстно — ему было важно привлечь японские капиталы для финансирования слабеющей на глазах власти Горбачёва, спасения его «реформаторского» курса. Эту позицию всемерно поддерживал Шеварднадзе, который впоследствии признал, что «хотел отдать острова Японии».
Подвергаясь обработке из-за рубежа и со стороны своих ближайших сподвижников, Горбачёв стал склоняться к уступке Японии южнокурильских островов. В 1990 г., конечно же, не без согласования с Горбачёвым, его помощник по международным вопросам А. Черняев прямо заявил японскому послу в СССР С. Эдамура, что «в душе Горбачёв не исключает возможность передачи островов», но «нужно создать атмосферу для решения вопроса». Это был намёк на то, что Москва заинтересована в «экономической компенсации» за острова. В Японии такую компенсацию Горбачёву назвали «камфорной припаркой, реанимирующей теряющую динамизм перестройку».
В Токио не преминули воспользоваться ситуацией. Японские политики стали спешно разрабатывать план обмена Курил на финансовую помощь, а фактически «выкупа» островов. Ориентировочная сумма такого выкупа была определена в 26—28 миллиардов долларов. Согласно японским источникам, это предложение было сделано Горбачёву через его ближайших соратников и «рассматривалось в ЦК КПСС».
Однако план фактической продажи Курильских островов был разрушен депутатом и предпринимателем А. Тарасовым, который, руководствуясь не до конца выясненными мотивами, публично обвинил Горбачёва в намерении сдать Японии южные Курилы в обмен на экономическую поддержку в 200 млрд. долларов. В обстановке разразившегося скандала Горбачёв не осмелился рассматривать соответствующее японское предложение, озвученное в конце марта 1991 г. во время беседы в Кремле генеральным секретарём правящей Либерально-демократической партии Японии И. Одзава.
Хотя официальный Токио поспешил отмежеваться от предпринятого Одзава зондажа, а Горбачев, назвав заявление Тарасова «ложью», пригрозил подать на него в суд, в действительности идея «выкупа» южнокурильских островов рассматривалась всерьез. Достаточно напомнить о высказывании в 1990 г. одного из лидеров ЛДП С. Канэмару, который публично говорил, что «Япония, в конце концов, могла бы и купить острова у Советского Союза».
Ошибка ли это? Конечно, ошибка! Потому что в Китае Ден Сяопин начал с малого: с частной собственности в селе, сфере услуг и строительстве. Китайцы бросились зарабатывать стартовые капиталы.
Горбачев придумал кооперативы и совместные предприятия для зарабатывания стартовых капиталов.
Это было уже позже. А первые два года мы по привычке кинулись перекрывать Енисей. Страна нуждалась в немедленных улучшениях.
Дефицит продовольствия и товаров народного потребления.
Острая проблема с жильем.
Неритмичность поставок в промышленности,
Брак, рекламации.
Незавершенка в строительстве.
Приписки во всех сферах экономики.
Необеспеченные товарами деньги у населения.
Нехватка электроэнергии в западных регионах и переизбыток в восточных.
Нехватка рабочей силы, снижение престижности ручного труда.
Отток населения в города из сел.
Я помню в первые годы перестройки повышали зарплату.
По поводу перекрытия Енисея в теории это правильно - нужно было развивать технологии. Запустили Буран, какой-то суперкомпьютер разрекламировали, типа лучший в мире.
В мае 1986 г. Горбачёв М.С. ввёл госприемку на 1500 важнейших предприятиях страны. Но в результате её внедрения планы предприятий стали невыполнимыми, что уменьшило заработки и вызвало недовольство работников. Через два года её отменили.
Введению госприёмки предшествовало совещание 1500 директоров выбранных предприятий и руководителей высшего уровня. Выступая, Горбачёв М.С. сказал:
- А кое-кто уже начал перестраиваться. К примеру, Минэлектронпром обещает к концу года запустить суперкомпьютер. Здесь есть министр Минэлектронпрома?
Что оставалось делать Владиславу Григорьевичу Колесникову? Он встал и подтвердил слова генсека.
Вернувшись после совещания в свой кабинет, Владислав Григорьевич потребовал от своих подчинённых выяснить, что за суперкомпьютер объявился в нашем министерстве, когда это - тематика Минрадиопрома. После усиленных расспросов кто-то доложил, что в НИИ Дельта работает академик Мельников Владимир Андреевич над проектом суперкомпьютера с названием "Антей", совпадающим с позывными министра в закрытой системе связи.
Он 8 лет назад поссорился с руководством ИТМиВТ и начал собственную разработку в пику суперкомпьютеру Эльбрус-3. Для его разработки необходимы интегральные схемы с повышенным быстродействием. Видно, кто-то из академиков сказал генсеку, что завод Микрон в Зеленограде делает такие схемы для Эльбруса-3, но не для Антея, что и вызвало грубый наезд Горбачёва М.С. на нашего министра.
Был составлен план оперативных совещаний по обеспечению разработки Антея необходимой элементной базой. Когда по всем позициям были определены предприятия-исполнители, всплыл вопрос, а кому же в нашем министерстве нужен такой суперкомпьютер.
Понимая, что Михаил Сергеевич может изъявить желание посмотреть на суперкомпьютер, его нельзя было выпускать за пределы министерства. После перебора вариантов остановились на Зеленоградском НИИ Физических проблем, где полным ходом шло сооружение уникальной установки - синхротронного источника рентгеновского излучения для субмикронной литографии.
Специалисты, разработавшие систему управления движением пучка электронов в синхротроне в виде множества устройств управления, подключённых к компьютерной сети, были в шоке от перспективы получить головную боль от бесполезного для синхротрона суперкомпьютера. Но приказы не обсуждают, а выполняют!
Я помню в первые годы перестройки повышали зарплату. По поводу перекрытия Енисея в теории это правильно - нужно было развивать технологии. Запустили Буран, какой-то суперкомпьютер разрекламировали, типа лучший в мире.
Как Буран, суперкомпьютер повлияли на предложение населению промтоваров и продуктов? Как суперуспехи в космосе и электронике увеличили строительство жилья повысили качество продукции? Для чего вводили госприемку? Чтобы уменьшить брак, повысить качество продукции, Кто выступил против? Рабочий класс, который хотел получать больше, но работать, как придется.
Так в принципе стремление Горби было правильным? Тогда почему вчерашние расхитители и бракоделы сегодня шипят на ГМС, оскорбляют его? Дряни - они его мезинца не достойны.
Есть такой нацмен Миша Шахназаров, тот поливает Горбачева давно и с удовольствием, а такие же мерзавцы с упоением внимают человеку, который в своей жизни прошел Крым и рым и получил признание только на ниве радикализма
Не появись в 1985 году Горбачев, такие, как Миша, барыжили бы возле валютных магазинов по сию пору.
Привет, старина! Нельзя сравнивать Китай 70х годов и СССР 1985 г. Китайцы просто лаптем щи хлебали, они были вынуждены заниматься сх и легкой промышленностью. А у нас конечно были технологии, особенно в ВПК и имело смысл в них вкладываться.
Получается, что главная ошибка это агитация за демократию и за свержение власти КПГБ. Я понимаю, что это парадокс, но демократии никакой не получилось, а науку, индустрию и социальную сферу развалили. И в результате мы сейчас катимся к бедности, и довольно быстро.
Тогда почему вчерашние расхитители и бракоделы сегодня шипят на ГМС, оскорбляют его?
Потому что благими намерениями вымощена дорога в ад. Иметь хорошие намерения этого не достаточно, особенно для лидера огромной страны. Нужно улучшить жизнь народа, повысить благосостояние, обеспечить экономический рост, укрепить внешнюю и внутреннею безопасность. А что сделал Горбачев - он нормализовал отношения с Западом, содействовал разоружению, отменил цензуру. Это хорошо, но главное для народа не это - а благосостояние, безопасность и социальная справедливость.
Как утверждал Александр Яковлев, Михаил Сергеевич признавал необходимость вывода войск из Афганистана еще в 1983 году (когда встречался в ним в Канаде).
Впервые официальное заявление о выводе нашего "ограниченного контингента" прозвучало из уст генсека Горбачева в феврале 1986 года.
С высокой трибуны 27 сьезда КПСС Михаил Сергеевич сказал: "Мы хотели бы уже в самом близком будущем вернуть на родину советские войска, находящиеся в Афганистане".
Уже 28 июля того же года во Владивостоке, М. С. Горбачев заявил: «До конца 1986 г. шесть полков — один танковый полк, два мотострелковых полка и три полка противовоздушной обороны — будут возвращены из Афганистана на Родину вместе с табельным имуществом и оружием. Эти подразделения вернутся в район своей постоянной дислокации на территории СССР, причем с таким условием, что все заинтересованные стороны смогут в этом убедиться». Как и обещали, вывод этих войск осуществили в период с 15 по 31 октября 1986 года.
8 февраля 1988 года М.С. Горбачев выступил с заявлением по Афганистану. В канун начала очередного раунда женевских переговоров между Афганистаном и Пакистаном через посредство личного представителя Генерального секретаря ООН, Горбачев сообщил, что правительства СССР и Афганистана договорились установить дату начала вывода советских войск - 15 мая 1988 года и завершить их вывод в течение 10 месяцев.
15 февраля 1988 - было официально объявлено о подготовке к подписанию Женевских договоренностей и предстоящем выводе войск, который должен был начаться 15 мая 1988 года при условии, что договоренности будут подписаны не позднее 15 марта 1988 года.
Начало марта 1988 года: заявление Советского Правительства о том, что подписание Женевских соглашений затягивается по виде афганской оппозиции, и соответственно будет откладываться начало вывода войск.
7 апреля 1988 года: встреча в Ташкенте Генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева и Президента Афганистана Наджибуллы, на которой были приняты решения, позволяющие немедленно подписать Женевские соглашения и начать вывод войск с 15 мая 1988 года, как ранее предполагалось.
14 апреля 1988 года: подписание Женевских соглашений о политическом урегулировании вокруг Афганистана, между СССР, США, Афганистаном и Пакистаном.
Советский Союз обязался вывести свой контингент в девятимесячный срок, то есть до 15 февраля следующего года, причем половина войск должна была быть выведена в течение первых 3-х месяцев, то есть до 15 августа 1988 года.
В первые три месяца Афганистан покинули 50 183 военнослужащих. Ещё 50 100 человек вернулись в СССР в период с 15 августа 1988 года по 15 февраля 1989 года.
15 мая 1988 года: начало полномасштабного вывода советских войск - первые шесть полков из северных провинций двинулись домой.
В январе 1989 года Афганистан посетил министр иностранных дел СССР Э.А. Шеварднадзе.
Окончательное решение о полном выводе советских войск из Афганистана было принято на заседании Политбюро ЦК КПСС 25 января 1989 года и опубликовано на следующий день с формулировкой Советский Союз останется верен Женевским соглашениям.
После этого в Кабул с визитом прибыл министр обороны СССР Д.Т. Язов. Завершающая операция по выводу войск происходила в конце января — первой половине февраля 1989 года.
15 февраля 1989 - окончание вывода войск из Афганистана.
«Хорошо помню тот день, потому что именно мне было доверено руководить этой операцией, — вспоминает Громов. — Операция по выводу наших войск разрабатывалась как в Генеральном штабе, так и в штабе 40-й армии. И сейчас, по прошествии трех десятилетий, я с полным правом могу назвать ее, с оперативной точки зрения, уникальной, на уроках которой можно и нужно учиться».
Начало вывода войск было долгожданным и выстраданным событием, отмечает генерал-полковник. «Военные прежде других поняли, что ввод ограниченного контингента в Афганистан был, прямо скажем, не совсем разумным решением тогдашнего руководства СССР. Афганистану, безусловно, надо было помогать, в том числе и в военно-технической сфере, но не более», — считает он.
«Тем не менее вывод войск из Афганистана — это не наше поражение. Мы выходили из Афганистана с гордо поднятой головой и развернутыми боевыми знаменами частей и соединений. Солдаты, офицеры, генералы, прошедшие через Афганистан, свой долг выполнили мужественно и честно», — уверен Громов.
Вывод войск из Афганистана — это история, которую нужно знать и помнить, чтобы не повторять ошибок, тем более, когда они касаются судеб миллионов людей, подчеркивает генерал-полковник.
7 апреля 1988 года в Ташкенте состоялась встреча Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачева и Президента Республики Афганистан, Генерального секретаря ЦК НДПА Наджибуллы.
В ней участвовали: член Полит бюро ЦК КПСС, министр иностранных дел СССР Э. А. Ше варднадзе и первый секретарь ЦК КП Узбекистана Р. Н. Нишанов.
М. С. Горбачев и Наджибулла обменялись мнениями по узловым моментам международной ситуации и подробно рассмотрели актуальные вопросы, непосредственно затрагивающие интересы их стран.
Они отметили, что последовательно проводимая афганским руководством политика национального примирения, его конструктивная позиция в вопросах политического урегулирования — единственно правильная линия, отвечающая интересам афганского народа, всех его соседей, интересам всего международного сообщества.
Стороны подтвердили верность давней традиции строить отношения между СССР и Афганистаном на принципах равенства, взаимного уважения, обоюдной выгоды, невмешательства во внутренние дела.
В результате встречи М. С. Горбачев и Наджибулла пришли к единому мнению в отношении следующего.
Первое. Советский Союз и Республика Афганистан будут действовать в соответствии с заявлениями, опубликованными 8 февраля 1988 года. Эти заявления придали новый импульс процессу политического урегулирования сложнейшего регионального конфликта и позволили вывести переговоры в плоскость практического решения.
Второе. Генеральный секретарь ЦК КПСС и Президент РА считают, что в результате конструктивного взаимодействия всех, кто был причастен к урегулированию, в настоящий момент сняты последние препятствия к заключению соглашений, и выступают за безотлагательное их подписание.
При этом обе стороны должным образом оценивают роль генерального секретаря ООН и его личного представителя Д, Кордовеса.
Президент РА приветствует готовность СССР и США быть гарантами достигнутых в Женеве соглашений.
Третье. Советский Союз и Афганистан подтверждают, что в случае подписания в кратчайший срок упомянутых соглашений останется в силе достигнутая между Афганистаном и Советским Союзом договоренность о том, что советские войска будут выведены в установленный этими со глашениями период, начиная с 15 мая 1988 года.
Четвертое. Политика национального примирения позволяет урегулировать ситуацию вокруг Афганистана, прекратить войну и братоубийство, установить мир на всей территории страны, сформировать коалиционное правительство с участием всех сил, представляющих афганское общество, включая те, которые в настоящее время противостоят друг другу.
Пятое. Окончательный статус своей страны среди других государств определят сами афганцы, и никто другой. Советский Союз подтверждает свою поддержку заявлению Президента Наджибуллы об Афганистане как независимом, неприсоединившемся, нейтральном государстве. При этом он исходит из того, что территория этой страны или какая-либо ее часть никогда не будут использоваться в целях, враждебных ее соседям, в отношении которых Афганистан продолжит политику добрососедства и сотрудничества. Это в равной мере относится к Советскому Союзу, Китайской Народной Республике, Республике Индии, Исламской Республике Пакистан, Исламской Республике Иран. Советская сторона поддерживает заявление Президента Афганистана о том, что внутренний строй Афганистана будет основываться на многопартийности в политической области и многоукладности — в экономической.
Шестое. Важное значение для претворения в жизнь политики национального примирения имеет создание удовлетворительных условий для возвращения афганских беженцев, временно находящихся на территории Пакистана и других стран, предоставления им тех же прав, что и всем гражданам страны. Советский Союз окажет правительству Афганистана помощь в создании таких условий.
Седьмое. Советский Союз, опираясь на отношения традиционной и исторической дружбы, выражает готовность на высоком уровне сотрудничать с Афганистаном в том, чтобы восстановить экономику и способствовать экономическому и социальному развитию Республики Афганистан.
Восьмое. Генеральный секретарь и Президент призывают другие государства содействовать установлению мира и национального примирения в Афганистане, уважать женевские соглашения. Это послужило бы добрым и обнадеживающим примером для решения других региональных конфликтов.
Знаете, относительно Михал Сергееича, в чем была особенность. Я сам не сразу это понял. Я ведь с ним много разговаривал...
[....]
Ведь дело было в чем, он оказывается верил в то что большинство людей хотят социализма, хотят советской власти и т.д., поэтому можно дать им свободу - и они будут строить социализм, и это будет перестройка!
Они будут свободными, появится инициатива, живое творчество масс - помните все эти лозунги?
И это [перестройка] построит современный [мир], это приведет к новому, такому как надо качественному советскому строю и социализму.
Благодаря этой идее, что он верил что так люди думают спустя 70 лет, он считал что почему бы и нет, пусть люди [свободно] говорят и их не надо за это сажать в тюрьму, расстреливать, выгонять с работы и даже исключать из партии.
Ничего этого не надо!
А оказалось что это ошибка, а люди думают совсем другое...
Впрочем тут он говорит что свою программу 500 дней он начал писать еще в 1982 году.
Хотя судя по его биографии он тогда год лежал в больнице.
Вероятно дедушка уже забывает.
С1989 года его учитель Абалкин вошел в правительство, может тогда и начал общаться с Горбачевым.
Недавно видел описание этой программы от Чичваркина (заклеймённый вроде как иноагент?)
Говорил представьте, пункт такой-то - децентрализация экономики, все предприятия переходят на самостоятельную работу, а Госплан становится госстатом.
Пункт этакий - банки, биржи, конвертация рубля, плавающий курс.
И рядом пункт 'строить больше гаражей'.
В общем его вывод - изначально профессиональная программа, безнадежно испорченная популизмом.
