Так иногда называли Московскую Русь и Россию за рубежом. как Германию до сих пор на Украине называют Неметчиной (от слова -немец, немой)
кстати , немцы себя тоже не называют германцами
они называют себя дойчами - deutsch
а страна - Deutschland
а французы называют эту страну - Allemania
Так и Московией,Россию называли только поляки,французы и итальянцы..
. Уже с начала XV века термином «Руссия» на польских картах обозначались исключительно земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов (столица Русского воеводства). В то же время северо-восточные земли именовались не иначе как «Московия»[6]. Делая акцент на прежней феодальной, узкорегиональной номенклатуре, этот упорно внедрявшийся термин имел целью подчеркнуть ограниченность власти главы государства пределами Московского княжества и отвергал какие-либо намёки на правомерность борьбы за воссоединение русских земель в едином Русском государстве
Пионером облачения старых идеологических традиций Речи Посполитой в новую расистскую форму стал этнический поляк Франциск Духинский[24], эмигрировавший с Правобережной Украины в Париж после поражения польского восстания 1830 года. В своих работах и выступлениях он утверждал, что московиты (так он последовательно называл русских) не европейцы, а азиаты-«туранцы», в отличие от поляков и русинов (так он последовательно называл украинцев и белорусов), которые вместе с другими европейскими народами являлись «арийцами».
Тезисы и терминология Духинского, будучи отвергнутыми и забытыми в научном мире, оказались востребованным элементом в дискурсе украинских националистов в XX веке[24]. Употребление инокоренного слова «Московия» хорошо вписывалось в культивирование концепции, согласно которой Россия не имеет отношения к культурному наследию Древней Руси. В 1900 году в Галиции вышла пропагандистская брошюра Лонгина Цегельского «Русь-Украина и Московщина-Россия»[24]. В 1921 году была издана (в 1936 году переиздана) книга украинского эмигранта в ЧехословакииСергея Шелухина о названиях Украины, где он, частично повторяя Духинского, доказывал, что «Московия» всегда так называлась и «украла» своё название «Русь/Россия» у Украины[29]. Схожими терминами оперировал и украинский эмигрант, националист Павел Штепа, издавший книги «Украинец и москвин. Две противоположности» (1959) и «Московство» (1968)[30].
Уже в постсоветский период (1998) на Украине была опубликована книга «Украденное имя» Евгения Наконечного, в которой автор развил идеи Шелухина. Кроме того, название «Московия» и «московиты», (наравне с «Моксель»[31]) постоянно употребляются по отношению к средневековой России и русским в книге непрофессионального[32] историка Владимира Билинского «Страна Моксель», за первый том которой он получил в 2011 году украинскую национальную премию имени Ивана Франко (выдаётся Государственным комитетом телевидения и радиовещания Украины) в номинации «Лучшая научная работа»[33].
Некоторые общественные деятели националистической направленности периодически используют слово Московия в своих высказываниях. К примеру, активистка ВО «Свобода»Ирина Фарион рекомендовала детям, использующим русские формы имён, «собирать чемоданы и выезжать в Московию»[34]. По словам политолога Олега Соскина, «московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это всё нам вернуть. А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту»[35][36]. В 2015 году депутатом Радикальной партии Олега Ляшко Оксаной Корчинской был внесён на рассмотрение Верховной рады закопонопроект о запрете применять к России названия Россия или Русь
Надо просто перевести эти 207 слов на древнерусский по словарю и сравнить. Вот Марк бы и без словаря думаю почти всё перевёл.
А в ссылке странно, что стоит македонский искусственный язык, а сербского нет.
а месяцы,это не показатель,совсем не показатель..
Потому что тебе не хочется посмотреть на вопрос объективно, а не с провеликорусских взглядов?
Месяцы - это очень часто употребляемые слова, если бы эти списки расширили до 500, думаю их следовало бы туда внести. Хотя это не проблема, ибо январь, февраль - это тоже из древнерусского. Причём по всей логике заимствование сделано ещё до великой схизмы, ибо потом истинным православным катать что-то у негодных папистов было бы западло.
Сообщение отредактировал Шторм: 01.11.2015 - 10:38 AM
Пионером облачения старых идеологических традиций Речи Посполитой в новую расистскую форму стал этнический поляк Франциск Духинский[24], эмигрировавший с Правобережной Украины в Париж после поражения польского восстания 1830 года. В своих работах и выступлениях он утверждал, что московиты (так он последовательно называл русских) не европейцы, а азиаты-«туранцы», в отличие от поляков и русинов (так он последовательно называл украинцев и белорусов), которые вместе с другими европейскими народами являлись «арийцами».
Ну просто Деружинский 19 века. А арийцами же тогда всех индоевропейцев называли - от кельтов до ариев.
Ауое имеет ввиду, что там есть русский и украинский https://ru.wiktionar...авянских_языковНадо просто перевести эти 207 слов на древнерусский по словарю и сравнить. Вот Марк бы и без словаря думаю почти всё перевёл. А в ссылке странно, что стоит македонский искусственный язык, а сербского нет.
ибо январь, февраль - это тоже из древнерусского. Причём по всей логике заимствование сделано ещё до великой схизмы, ибо потом истинным православным катать что-то у негодных папистов было бы западло.
Чушь..по вашему януар,фебруар перешло в древнерусский,до общего списка..То-есть вы считаете древнерусский,это не основа украинского и белорусского? Это принципиальный вопрос,был-ли вообще общий язык на всех территориях домонгольской Руси,в центральных городах,в делопроизводстве?
Чушь..по вашему януар,фебруар перешло в древнерусский,до общего списка..То-есть вы считаете древнерусский,это не основа украинского и белорусского? Это принципиальный вопрос,был-ли вообще общий язык на всех территориях домонгольской Руси,в центральных городах,в делопроизводстве?
В делопроизводстве? Так он, ИМХО, церковнославянский был. Из древнеболгарского. Значит, общий. А диалектные различия были. Судя по берестяным грамотам , самые большие это отличия новгородских (северо-западных) диалектов от остальных (суздальских, киевских, белорусских).
Особенно над картами... Еще в 18-м веке немцы обозначали "Украину" как Малую Тартарию. Аккурат район Дикого Поля - именно как "гиблое место". Пока Россия туда не пришла, оно гиблым и было.
Все эти бредни насчет России как Тартарии (причем и от российских "ученых") просто умиляют - старое греческое слово "Тартар" - страшная неизвестная бездна. Подчеркну - неизвестная. Немцы в 17-м веке Чукотку на картах идеально выписывали, а тут вроде под носом, но Тартария: кто его знает, что там творится...
А уж о связях русских и татар вообще бы молчали - у нас они появились в 13-м веке, появились - и рано или поздно выгнали.
А Киев до этого сколько веков то под обрами был, то с торками и карапалками соседствовал, то с половцами женами менялся? И россияне тюркские шаровары не носят, в хатах не живут. Мне как-то попался русско-осетинский, по-моему, словарь... Я его почти как русско-украинский изучал - в украинском треть слов, как минимум, оттуда. Причем основные уровня "мама", "папа", "дом"...
Какой же комплекс неполноценности у людей на Украине, чтоб подобную чушь выдумывать...
Чушь..по вашему януар,фебруар перешло в древнерусский,до общего списка..
Ты говоришь слишком сильные слова по поводу того, в чём абсолютно не разбираешься.
В древнерусском календаре (до утверждения христианства) месяц назывался сухий, в народных месяцесловах также — зимобор, протальник, грачевник, капельник.
Что такое общий список? Списки Сводеша для славянских языков - они составлены для современных языков.
То-есть вы считаете древнерусский,это не основа украинского и белорусского? Это принципиальный вопрос,был-ли вообще общий язык на всех территориях домонгольской Руси,в центральных городах,в делопроизводстве?
Почему я этого не считаю? Общий книжный и делопроизводства был - старославянский (эволюционировавший к концу X века в церковнославянский) и древнерусский (стал письменным примерно с 1000 года). А что касается разговорного, обиходного языка - были диалектные различия, которые усилились после распада Руси на удельные княжества и к 14 веку привели к распаду древнерусского языка.
м
Идеи максимально возможного сближения,если это провеликорусский взгляд,то пусть будет так..
Ну а какой ещё? Панрусизм в России намного более популярен, чем в Беларуси и Украине.
Если "идеи максимально возможного сближения" выглядят так, то они вызовут напротив отдаление, ибо ошибочны. Название месяцев - вещь более чем практичная.
Сообщение отредактировал Шторм: 01.11.2015 - 15:47 PM
В делопроизводстве? Так он, ИМХО, церковнославянский был. Из древнеболгарского. Значит, общий. А диалектные различия были. Судя по берестяным грамотам , самые большие это отличия новгородских (северо-западных) диалектов от остальных (суздальских, киевских, белорусских).
Я думаю ЦСЯ был языком церковным, на нём писали всякие Клименты Смолятичи и Кириллы Туровские. А светские документы писали на древнерусском, и ранее на старославянском.
Договоры в греками 907, 911, 944, 971, 1043 гг написаны на старославянском.
Извините, я мультики смотрю в последнюю очередь, предпочитаю текст и фото. Заинтересовал герб З. Орды. Что за птица на нём? По идее это должен быть гриф, а у Вас там гибрид ослов с птицами.
Я думаю ЦСЯ был языком церковным, на нём писали всякие Клименты Смолятичи и Кириллы Туровские. А светские документы писали на древнерусском, и ранее на старославянском.
А светские то документы кто писал? Не церковники? Полагаете, что они два языка письменных разучивали. Один ЦСЯ, второй особый древнерусский? Можно вообще то сравнить разговорную речь, зафиксированную в тех же новгородских берестяных и например Новгородские летописи. Это два разных языка фактически.
Полагаете, что они два языка письменных разучивали.Один ЦСЯ, второй особый древнерусский?
А что сложного для учёного человека? Языки то близкие. Сейчас практически любой украинец и белорус помимо своего языка автоматически понимает и русский.
Можно вообще то сравнить разговорную речь, зафиксированную в тех же новгородских берестяных и например Новгородские летописи. Это два разных языка фактически.
Это древнерусский язык письменный и диалект разговорного древнерусского языка. Это как сейчас сравнить трасянку и суржик с русским литературным.
А вообще мы говорили о различии двух письменных языков - старославянского-церковнославянского и древнерусского.
