Ну, и я не думаю, что гипотетическое еврейско-хазарское по линии матери происхождение как-то бросает тень на образ крестителя Руси святого равноапостольного великого князя Владимира, если кого это беспокоит. Ибо сказано: нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Колоссянам, 3.11).
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Малуша-Малъфридь. Мать Владимира. Кто она? И каково ее полное имя?
Автор воевода, 19.05 2016 15:15 PM
Малуша Малфридь
Сообщений в теме: 476
#21Отправлено 23.05.2016 - 19:31 PM #22Отправлено 23.05.2016 - 22:31 PM
Гипокористика ессесно. Это же относится и к форме Малко употребленной в Радзивиловском и Академическом списках (ср. Ратко, Вячко, Мешко и т.п.). #23Отправлено 23.05.2016 - 23:05 PM
Кто ж еще? Как и ее папенька, как и ее брат. Коли Мал(ь)мфрид скандинавка - брат-то ее с какой стати славянином будет? Добрыня тоже сканд, как и сам Владимир. Надеюсь у Вас нет сомнений, что у Святослава Игоревича иные (не скандинавские) корни?
Ваши выводы скороспелы. Стенструп, Томсен, Мунк и др. (в т.ч. Рыдзеевская) - считали данное имя скандинавским. Кроме того у Успенского не одна работа по имянаречению русского княжеского домена.. В другой ("Скандинавы. Варяги. Русь") он считает, что имя является "достаточно периферийным" для Скандинавии. А версию, что оно было привнесено на Русь из немецкого именослова называет всего лишь "весьма правдоподобной", но не основополагающей. #24Отправлено 24.05.2016 - 00:47 AM
А играет роль не время составления ПВЛ, а время жизни Малка - деда Владимира.
так от того и билингвы, что смешивались (генетически) с местными славянами, а не для того, что бы с данниками и холопами по душам разговаривать.
То, что Малуша - скандинавка - такая же бездоказательная гипотеза как и что - древлянка. Соответственно, и про Владимира по матери ничего определенного сказать нельзя. Кем была Ольга - мать Святослава, тоже вопрос очень темный. Хотя имя у ней скандинавское, но так ведь это "Олег ее так в честь себя поименовал, а первое звалась Прекраса". Но даже если она родилась в семье скандинава и Хельга ей было дано при рождении, мы не знаем кем была ее мать и как ее звали. Может по материнской линии там и были Святославы и Святополки. С какой бы стати сканды стали звать своих детей именами, присущими местным туземцам, если бы не ассимилировались бы с ними?
Так и в другой работе Ф. Успенский (а не только я ) сомневается в скандинавских корнях Ольги и Святослава. Он пишет: Не исключено (если допустить , что княгиня Ольга была славянкой), что русский князь получил имя из рода матери.
Сообщение отредактировал воевода: 24.05.2016 - 01:30 AM #25Отправлено 24.05.2016 - 01:00 AM
Естественно, имя скандинавское. Так же как Иван, Николай и Сергей - русские. Вопрос - когда и откуда это имя появилось в скандинавском именослове. (а Иван и Сергей - в русском).
"достаточно периферийном" - т.е. как раз из "контактных зон" Т.е. то, что Мальфрида пришла в Скандинавию именно через Русь, а не напрямую от немцев - это "весьма правдоподобной, но не основополагающей". Но никаких свидетельств, что в Скандинавии оно появилось раньше, чем на Руси. #26Отправлено 24.05.2016 - 01:04 AM
А на самом деле их звали Ратфред, Вятфред и Мешред, и все были сканды до седьмого колена. #27Отправлено 24.05.2016 - 01:33 AM
А Синко/Синько – тоже гипокористика? А Сфирк-овъ, Тудк-овъ, Ерлиск-овъ, Клек-овъ? #28Отправлено 24.05.2016 - 07:35 AM
Да ладно Вам. Никто не покушается на славянскую гипокористику этих имен. Даже если бы я написал Глебко (Глѣбко), Глебец (Глѣбець) - это бы не указывало, что гипокористика имени скандинавская. Мы же не о скандинавской неассимилированной форме этого имени (Guðleifr, гипокорстика для которого была бы Gulli) речь ведем. Маразмировать причин не вижу. #29Отправлено 24.05.2016 - 08:15 AM
Любое уменьшительное имя - гипокористика. #30Отправлено 24.05.2016 - 08:21 AM
Осталось доказать, что исландская форма этого имени (Málmfríður) появилась позже, чем оно зафиксировано на Руси. Сумеете? #31Отправлено 24.05.2016 - 10:14 AM
А Синко/Синько – точно уменьшительное? Какая полная форма этого имени? #32Отправлено 24.05.2016 - 11:48 AM
Какой-нибудь Синогор (Синогоръ, Sinohor, Zinogor, Sinogorus - формы этого имени засвидетельствованы в XI в.) или Сингоурь (в XIII), или, к примеру, односоставное имя Синъ (Синь). Аналоги поискать можно у Морошкина. Вообще-то на то, что Синко, Войко и пр. являются уменьшительными именами не сомневался еще Иловайский. #33Отправлено 24.05.2016 - 11:57 AM
Если Малуша - это Мальфрида, то на Руси это имя появляется не позднее 40-хгг 10 в. Когда имя (Málmfríður) впервые всплывает в Исландии? #34Отправлено 24.05.2016 - 12:17 PM
Положим, дополнительные обозначения послов Тудковъ, Ерлисковъ, Воиковъ(?) образованы от гипокористических имён *Туд-ко, *Ерлис-ко, *Вои-ко. Но Клековъ – наверняка от *Клекъ («Льдина»). Имя *Сфирко может быть сопоставлено как со Sverrir (в таком случае элемент -ко является славянским деминутивом), так и – скорее всего – со Sverker. Имя Синко наиболее просто объясняется как фонетическая передача скандинавского отпрозвищного имени Sínkr («Жадный», «Скряга»). При этом конечное -о и в Сфирк-о, и в Синк-о объясняется ассимиляцией чужеродных антропонимов на древнерусской почве. Так почему бы не предположить скорее то же самое и в случае с инородческим Мaлк-о? Тем более что в древнейшем списке, в Лаврентьевском, стоит как раз таки Мaлък, а не Малъко, как в Ипатьевском. #35Отправлено 24.05.2016 - 12:25 PM
Именно потому что страна была языческой, принятие христианства для купца-иудея влекло больше проблем чем бонусов. новых благожелателей все равно не найдет, а прежних родных и друзей потеряет. Что касается благожелательности со стороны лично княгини, то она определяется на основе личных качеств,а не по "анкетным данным".
Само по себе еврейско-хазарское происхождение Ольги или Владимира меня бы не смутило, но просто оно ни чем не подтверждается кроме домыслов о "сметливом купце-выкресте". #36Отправлено 24.05.2016 - 12:37 PM
Ну и с какого присяду этот Малк из ободритского Любице родом стал? Первая княжеская резиденция в Любице возникла в конце XI в., когда Генрих вернул Наконидов к власти (1090/1093 г.). #37Отправлено 24.05.2016 - 12:41 PM
Т.е. Вы мне переадресуете искать исландские корни у этого имени? Хитро. Вообще-то это я предлагал Вам доказать, что в Исландии это имя зафиксировано позднее появления на Руси. #38Отправлено 24.05.2016 - 13:26 PM
Так никто не говорит, что Малк Любечанин был князем ободритов. Любица была основана в 819г. Пораньше Новгорода (и даже Городища). Малк Любечанин мог быть например пленником, захваченным норманнами на юго-западном побережье Балтики и увезенным для продажи "в хазар и булгар" или Причерноморье. Но по дороге был перекуплен в Киеве и остаток дней своих "жил и трудился" на княжеском дворе.
Бремя доказательства лежит на том, кто заявляет о наличии, а не на том, кто это наличие отвергает. Я ведь может умышленно "не обнаружу" в исландских сагах более ранние упоминания этого имени. Если Вы приведете примеры Мальфрид из Исландии ранее 940х гг, а я не смогу привести еще более ранние из Руси, то Ваша взяла. #39Отправлено 24.05.2016 - 13:27 PM
Успокойтесь Нифонт, я читал Циммерлинга и не пытаюсь опровергать скандинавскую составляющую послов Олега. Хотя Sinkr не является гипокористикой. А мы о ней речь вели. Это односоставной антропоним. Его гипокористикой (на славянской почве) вполне может быть и Синъко. Именно по причине ассимиляции. Не возражаю. Мне так даже больше нравится. #40Отправлено 24.05.2016 - 13:34 PM
Ну это домослы пустопорожние. Зачем огород городить, когда известно, что Олег захватил Любеч в 882 г. на пути в Киев. И никакие ободриты со своей деревней Любице тут лесом не лежат. Туда и поставил, скорее всего, своим воеводой этого Малъка Олег. Вряд ли управлять им он доверил местному славянину.... Хотя это все тоже, разумеется, домыслы лишь. Но намного более правдоподобные, чем версия выдвинутая Вами. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |