А по моему, это Вам заняться нечем. Потому что Ваша привязка индустриализации в СССР к тому что СССР будет участвовать во 2 МВ, явно неверна.
Это вы явно вновь ударяетесь в софистику, на которую у меня нет времени, ибо говорю я о достаточно известных вещах. Дело тут не только во Второй мировой, а и в более ранних событиях.
А по моему, это Вам заняться нечем. Потому что Ваша привязка индустриализации в СССР к тому что СССР будет участвовать во 2 МВ, явно неверна.
Это вы явно вновь ударяетесь в софистику, на которую у меня нет времени, ибо говорю я о достаточно известных вещах. Дело тут не только во Второй мировой, а и в более ранних событиях.
Никакой софистики.
Все основано на Вашем утверждении:
Основная предпосылка мировых войн в эпоху империализма - это попытки передела мира в свою пользу. Молодая Германская империя пыталась поделить мир в свою пользу, отодвинув Британскую империю, вот исходный момент. Германии не хватало колоний для развития, и было стремление завоевать мировое господство. В обоих случаях Германия потерпела поражение. СССР геополитически был обороняющейся стороной, которая понимала что без технологического могущества борьба с Германией или Японской империей закончится поражением, отсюда попытки форсированного индустриального развития, который в итоге оказались правильными и стали предпосылкой поражения Германии и Японии во Второй мировой.
Только неинтересная софистика, мое утверждение основано на следующих обоснованных выводах:
"Эти успехи сказались, прежде всего, в том, что была обеспечена
индустриализация страны. Успехи индустриализации, в свою очередь,
позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем
реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вы-
шла к границам Советского Союза. В июне 1933 года на совещании
японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Ре-
шающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи,
который непосредственно занимался планированием вторжения.
«Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный
враг — Россия... – заявил Исихара. – Однако сейчас империя должна
сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической
мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производст-
венной мощью Советского Союза»845.
В итоге было принято решение отложить войну до того време-
ни, когда будет создана промышленная база, подобная той, которую
создал СССР в течение первой пятилетки846."
Только неинтересная софистика, мое утверждение основано на следующих обоснованных выводах:
"Эти успехи сказались, прежде всего, в том, что была обеспечена
индустриализация страны. Успехи индустриализации, в свою очередь,
позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем
реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вы-
шла к границам Советского Союза. В июне 1933 года на совещании
японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Ре-
шающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи,
который непосредственно занимался планированием вторжения.
«Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный
враг — Россия... – заявил Исихара. – Однако сейчас империя должна
сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической
мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производст-
венной мощью Советского Союза»845.
В итоге было принято решение отложить войну до того време-
ни, когда будет создана промышленная база, подобная той, которую
создал СССР в течение первой пятилетки846."
Вы снова спорите сами с собой.
А именно, с собственным утверждением:
... СССР геополитически был обороняющейся стороной, которая понимала что без технологического могущества борьба с Германией или Японской империей закончится поражением, отсюда попытки форсированного индустриального развития...
потому что, согласно утверждению Нефёдова, уже в июне 1933 г. Япония отставала от СССР в производственной мощности
Сообщение отредактировал Jack: 18.06.2023 - 19:54 PM
"Эти успехи сказались, прежде всего, в том, что была обеспечена
индустриализация страны. Успехи индустриализации, в свою очередь,
позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем
реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вы-
шла к границам Советского Союза....
По: Нефёдов С.А. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации 2013 с.252
А Нефедов вообще в курсе, что целью оккупации Маньчжурии Японией был вовсе не выход к границам СССР?
Судя по молчанию, scriptorru вместе с Нефедовым не знают ответа на этот вопрос.
Ну а то, что к моменту оккупации Маньчжурии Японией, индустриализация в СССР уже шла полным ходом, и соответственно планирование и начало индустриализации никак не было привязано к оккупации Маньчжурии Японией, scriptorru хотя бы в курсе?
Детские музыкальные школы-семилетки в 70-е были платными. Размер оплаты определялся размером заработка родителей. При маленькой зарплате - обучение было бесплатным. А на обучение нескольких детей из одной семьи - была скидка. Ежегодно в музыкальных школах тогда училось примерно миллион детей.
А в обычных школах - платное обучение тоже было, но гораздо раньше, до 1956 года. Оплачивалась учеба в 8, 9 и 10 классах. И тоже были варианты учиться бесплатно или со скидкой.
Но мировую войну устроили англия-франция объявив войну германии.
В игре вновь крупный "геополитик в коротких штанишках". Нельзя причины Второй мировой рассматривать в отрыве от причин Первой. Есть вообще концепция второй Тридцатилетней войны, которая обе рассматривает, как два акта единого процесса. Вам это конечно неведомомо, да и трудно для понимания ... Основная предпосылка мировых войн в эпоху империализма - это попытки передела мира в свою пользу. Молодая Германская империя пыталась поделить мир в свою пользу, отодвинув Британскую империю, вот исходный момент. Германии не хватало колоний для развития, и было стремление завоевать мировое господство. В обоих случаях Германия потерпела поражение. СССР геополитически был обороняющейся стороной, которая понимала что без технологического могущества борьба с Германией или Японской империей закончится поражением, отсюда попытки форсированного индустриального развития, который в итоге оказались правильными и стали предпосылкой поражения Германии и Японии во Второй мировой.
Опять немцы плохие :-) То есть совок не нападал на польшу, финляндию, иные страны, нет? Сначала было чудо на висле, затем делёж польши с германией.
Но мировую войну устроили англия-франция объявив войну германии.
В игре вновь крупный "геополитик в коротких штанишках". Нельзя причины Второй мировой рассматривать в отрыве от причин Первой. Есть вообще концепция второй Тридцатилетней войны, которая обе рассматривает, как два акта единого процесса. Вам это конечно неведомомо, да и трудно для понимания ... Основная предпосылка мировых войн в эпоху империализма - это попытки передела мира в свою пользу. Молодая Германская империя пыталась поделить мир в свою пользу, отодвинув Британскую империю, вот исходный момент. Германии не хватало колоний для развития, и было стремление завоевать мировое господство. В обоих случаях Германия потерпела поражение. СССР геополитически был обороняющейся стороной, которая понимала что без технологического могущества борьба с Германией или Японской империей закончится поражением, отсюда попытки форсированного индустриального развития, который в итоге оказались правильными и стали предпосылкой поражения Германии и Японии во Второй мировой.
И чем правление Германии было хуже англии, франции, нидерландов, бельгии если германия в миллион раз мягче?
Ваше утверждение противоречит фактам.
Вам заняться больше нечем, что ли? Без индустриализации СССР был обречен относительно любой западной или восточной империи, будь она хоть британской, хоть японской. Откуда такая узость мышления?
При Царе по индустрии Россия была на 5 месте, выпуская неплохие товары для людей, при совке - примитивная военка без крутых технологий по типу западных.
Детские музыкальные школы-семилетки в 70-е были платными. Размер оплаты определялся размером заработка родителей. При маленькой зарплате - обучение было бесплатным. А на обучение нескольких детей из одной семьи - была скидка. Ежегодно в музыкальных школах тогда училось примерно миллион детей.
А в обычных школах - платное обучение тоже было, но гораздо раньше, до 1956 года. Оплачивалась учеба в 8, 9 и 10 классах. И тоже были варианты учиться бесплатно или со скидкой.
а при чем тут музшколы к всеобщему бесплатному образованию?
Опять немцы плохие :-) То есть совок не нападал на польшу, финляндию, иные страны, нет?
а что, не немцы напали на польшу и "иные страны"?
кстати, применительно к ссср это что за "иные страны" помимо упомянутых польши финки?
Детские музыкальные школы-семилетки в 70-е были платными. Размер оплаты определялся размером заработка родителей. При маленькой зарплате - обучение было бесплатным. А на обучение нескольких детей из одной семьи - была скидка. Ежегодно в музыкальных школах тогда училось примерно миллион детей.
А в обычных школах - платное обучение тоже было, но гораздо раньше, до 1956 года. Оплачивалась учеба в 8, 9 и 10 классах. И тоже были варианты учиться бесплатно или со скидкой.
а при чем тут музшколы к всеобщему бесплатному образованию?
Опять немцы плохие :-) То есть совок не нападал на польшу, финляндию, иные страны, нет?
а что, не немцы напали на польшу и "иные страны"?
кстати, применительно к ссср это что за "иные страны" помимо упомянутых польши финки?
ответьте плиз, а не кидайте ссылку на перечень всех конфликтов.
1. где вы нашли всеобщее платное образование в ссср 70х? 2. а что, не немцы напали на польшу и "иные страны"? 3. применительно к ссср это что за "иные страны" помимо упомянутых польши финки?
ответьте плиз, а не кидайте ссылку на перечень всех конфликтов.
1. где вы нашли всеобщее платное образование в ссср 70х?
2. а что, не немцы напали на польшу и "иные страны"?
3. применительно к ссср это что за "иные страны" помимо упомянутых польши финки?
У него, боюсь, не получится. Тот, кто ему всё рассказывал не сможет продиктовать ссылку на сайт, ибо это устная передача сакральных знаний... Он и ссылку-то на конфликты кинул на "отвяжись". И с экспортом СССР не разобрался.
Успехи индустриализации, в свою очередь,
позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем
реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вы-
шла к границам Советского Союза. В июне 1933 года на совещании
японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Ре-
шающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи,
который непосредственно занимался планированием вторжения.
В июне 1933 г. Кандзи не был генерал-лейтенантом. И генерал-майором в этот период времени он не был.
И должность в Генштабе он тогда не занимал.
Согласно англоязычной версии Вики, в 1933-35 гг. он командовал 4-м пехотным полком.
И уж тем более, целью вторжения Японии в Маньчжурию, было не получение сухопутной границы с СССР, а получение доступа и контроля над ресурсами Китая вообще, и Маньчжурии, как составляющей его части.
А вариант с СССР стал рассматриваться позже, когда Япония увязла в Китае.
Сообщение отредактировал Jack: 20.06.2023 - 14:36 PM
Нельзя причины Второй мировой рассматривать в отрыве от причин Первой. Есть вообще концепция второй Тридцатилетней войны, которая обе рассматривает, как два акта единого процесса. Вам это конечно неведомомо, да и трудно для понимания ... Основная предпосылка мировых войн в эпоху империализма - это попытки передела мира в свою пользу. Молодая Германская империя пыталась поделить мир в свою пользу, отодвинув Британскую империю, вот исходный момент. Германии не хватало колоний для развития, и было стремление завоевать мировое господство. В обоих случаях Германия потерпела поражение. СССР геополитически был обороняющейся стороной, которая понимала что без технологического могущества борьба с Германией или Японской империей закончится поражением, отсюда попытки форсированного индустриального развития, который в итоге оказались правильными и стали предпосылкой поражения Германии и Японии во Второй мировой.
Да, есть такая концепция.
Вот только, если рассматривать, как Вы предлагаете "глобально", то СССР не был обороняющейся стороной. Равно как и РИ в 1МВ не была обороняющейся стороной.
РИ стремилась войти в 1МВ на более выгодных для себя условиях, в частности, извечная мечта о Проливах + Балканы.
Аналогичное условие выдвигал Кремль через рот Молотова в ноябре 1940 г. на переговорах с Гитлером в Берлине. Проливы + интерес к Ирану.
Если же рассматривать просто сам факт начала б/действий, то да, Германия напала на СССР.
В какой стране было лучше всего жить в 30-е? Думаю, тут нужно выбирать из тех стран, в которых и ныне отлично живется, за исключением Германии, Испании. "Хороший режим" - это все таки демократический режим и строится/достигается он не в одно десятилетие.
Я предоставил ссылку и информацию из которой прямо следует, что утверждение о том, что в июне 1933 г. Кандзи был генерал-лейтенантом и занимал должность в японском Генштабе, не более чем выдумка Нефёдова С.А.
В чем проблема?
Кстати, любой желающий может поинтересоваться биографией этого Нефёдова С.А.
В свое время интересные заявления делал этот человек.
