Не от Татищева. Но это и неважно откуда, в русских летописях таковой нет. А то о чём вы - то мы не об этом. Читайте внимательней о чём шла речь.
А это что?
Да не мучайтесь, версии от новгородцев всё-равно не существует. Есть только одна-единственная - Рюрик из Прусссии, она и от новгородцев, и от киевлян, и от владимирцев тоже. Вот такая незадача.
Нет. Меня устроит такой вариант - мы не знаем, кто именно сроил эти дома. Мы знаем только, что строились они в "скандском" стиле с использованием техники стеновозведения славян.
Так пусть в "скандском" стиле. Мало ли по каким причинам челу захотелось жильё именно подобного типа. Что тут такого сильно удивительного то? Балтика - это единый ареал тогда был, сродни античному Средиземноморью например.
Да не мучайтесь, версии от новгородцев всё-равно не существует. Есть только одна-единственная - Рюрик из Прусссии, она и от новгородцев, и от киевлян, и от владимирцев тоже. Вот такая незадача.
Нет такой версии в Степенной книге. Там написано, что Рюрик из рода, родственного прусам, не из самой Прусии, а из-за моря, еше до того, как оттуда же расселились прусы. К тому же, прусы сами произошли от вагров согласно Прусской хроники.
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.04.2017 - 16:34 PM
Нет такой версии в Степенной книге. Там написано, что Рюрик из рода, родственного прусам, не из самой Прусии, а из-за моря, еше до того, как оттуда же расселились прусы. К тому же, прусы сами произошли от вагров согласно Прусской хроники.
А Пруссия что, не "за морем" что-ли находится?
Читайте свою Степенную книгу:
"и сему Прусу тогда поручено бысть властодержство в березех Вислы реки, град Мадборок, и Торун, и Хвойница, и пресловый Гданескъ, и ины многи грады по реку глаголемую Нѣмон, впадшую в море, иже и до нынѣ зовется Пруская земля. От сего же Пруса сѣмени бяше вышереченный Рюрик и братия его ..."
Нет такой версии в Степенной книге. Там написано, что Рюрик из рода, родственного прусам, не из самой Прусии, а из-за моря, еше до того, как оттуда же расселились прусы. К тому же, прусы сами произошли от вагров согласно Прусской хроники.
А Пруссия что, не "за морем" что-ли находится?
Читайте свою Степенную книгу:
"и сему Прусу тогда поручено бысть властодержство в березех Вислы реки, град Мадборок, и Торун, и Хвойница, и пресловый Гданескъ, и ины многи грады по реку глаголемую Нѣмон, впадшую в море, иже и до нынѣ зовется Пруская земля. От сего же Пруса сѣмени бяше вышереченный Рюрик и братия его ..."
Вы фразу-то зачем обрезали?
"От сего же Пруса семени бяше вышереченный Рюрик и братия его; и егда еще живяху за морем, и тогда Варяги именовахуся, и из-за моря имаху дань на Чуди, и на Словенех, и на Кривичех".
т.е. варягами называли прусов, егда они еще не жили в Пруссии...
Ваграми тут не пахнет.))
Прусская хроника. Симон Грунау:
"Однако, когда Скандиане пришли из Кимбрии и создали в Ульмигании королевство, владея этой землёй, по имени своего вождя назвали её Брутения, они отказали наследнику Мазо в выдаче дани, убеждая других считать это справедливым."
Другое название Кимбрии - остров Фемарн, Вагрия, т.е. Брутения (Пруссия) произошла от жителей острова Фемарн (Вагрия).
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.04.2017 - 17:01 PM
Вы фразу-то зачем обрезали? Там дальше все черным-по-белому написано, откуда произошли прусы.
Вот эта "дальше" фраза:
"и егда еще живяху за моремъ, и тогда варяги именовахуся и из-за мория имаху дань на чюди, и на словенех, и на кривичех."
И что? какой вывод вы делаете из неё?
Прусская хроника. Симон Грунау: "Однако, когда Скандиане пришли из Кимбрии и создали в Ульмигании королевство, владея этой землёй, по имени своего вождя назвали её Брутения, они отказали наследнику Мазо в выдаче дани, убеждая других считать это справедливым."
Так то о временах ВПН. Пусть предположим, что некое германское племя пришло на Вислу из Ютландии и смешалось там с балтами, вот типа отсюда и появилась элита пруссов. Славяне-вагры то тут всё-равно непричём.
"От сего же Пруса семени бяше вышереченный Рюрик и братия его; и егда еще живяху за морем, и тогда Варяги именовахуся, и из-за моря имаху дань на Чуди, и на Словенех, и на Кривичех". т.е. варягами называли прусов, егда они еще не жили в Пруссии...
"За морем" - это вот где:
"в березех Вислы реки, град Мадборок, и Торун, и Хвойница, и пресловый Гданескъ, и ины многи грады по реку глаголемую Нѣмон, впадшую в море, иже и до нынѣ зовется Пруская земля."
"От сего же Пруса семени бяше вышереченный Рюрик и братия его; и егда еще живяху за морем, и тогда Варяги именовахуся, и из-за моря имаху дань на Чуди, и на Словенех, и на Кривичех". т.е. варягами называли прусов, егда они еще не жили в Пруссии...
"За морем" - это вот где:
"в березех Вислы реки, град Мадборок, и Торун, и Хвойница, и пресловый Гданескъ, и ины многи грады по реку глаголемую Нѣмон, впадшую в море, иже и до нынѣ зовется Пруская земля."
Именно так, по смыслу текста.
По смыслу текста, егда русы Рюрика жили за морем, то именовались они не прусами, а варягами, и были они не от прусов, а от одного семени с прусами, т.к. когда варяги с Рюриком взымали из-за моря дань с чуди, то прусов как племени еще не было, а были варяги, от которых прусы произошли позже.
Славяне-вагры то тут всё-равно непричём.
Славяне-вагры может и ни при чем, а нордальбинги-вагры очень даже при чем, потому что Фемарн - остров нордальбингов-вагров.
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.04.2017 - 17:20 PM
"Близкие аналогии древнерусским погребениям в камере с конём сбоку от тела умершего известны тольков аварских могильниках VII - VIII вв. и в торческо - половецких захоронениях середины XI-XIII вв. Но аварские и половецкие погребения отделены от древнерусских камер значительным временным промежутком и не могут служить убедительными аналогиями."
Позднейшие известия об аварах датируются началом IX в., и понятно, что погребальный обряд у них вплоть до этого времени вряд ли изменился.
"Русский каганат" зафиксирован временем 830-х г.(БА).
Какой нормальный человек в здравом уме поверит во всю эту ахинею про Русский каганат на Дону, и то, что беженцы-русколанцы позднее создали новое государственное образование Русь?
Так для начала, надобно принять во внимание, что русы Рюрика и русы "Русского каганата" - это две разные группы "русов". При этом, рюриковичи конечно могли использовать наследие "Русского каганата" в своих интересах, когда обосновались в более южных краях(после "призвания").
И титул «Криве» у древних пруссов тоже будет звучать как «Хакан», если перевести его на германский язык:
haken - «изогнутый, кривой, крюк», от древневерхненемецкого hāko, с тем же значением, родственные формы широко распространены в современных германских языках, в том числе шведское hake
"Как правило кости коня в киевских камерах размещены в камере сбоку от погребенного (иногда параллельно телу покойника) вместе со снаряжением. Конь лежит на боку или на животе с подогнутыми ногами (А10)."
Это погребение аварского типа. Тут всё предельно ясно.
"Так, например, в некоторых захоронениях в камерах в Гнездово, в Гущинской группе под Черниговом, в Киеве и Старой Ладоге фиксируются близкие модификации одного погребального обряда. Конь в этих погребениях вместе с упряжью помещался непосредственно в камере сбоку от умершего.
Близкие аналогии древнерусским погребениям в камере с конём сбоку от тела умершего известны только в аварских могильниках VII - VIII вв. и в торческо - половецких захоронениях середины XI-XIII вв."
Ивакин рассматриваем два истока обряда захоронения с огнем:
а) скандинавский;
б) кочевой. В качестве доказательства здесь он приводит ссылку на Плетневу. Но Плетнева указывает на положения коня не в камере, а в коридоре.
При этом сам Ивакин пишет, что в киевских захоронениях кости коня как правило находятся в камере. Следовательно вариант б) отпадает, и остается только вариант а)
Дайте цитату, где упоминаются камерные захоронения в Скандинавии с конём сбоку от погребённого?
"В камерных гробницах и курганах с трупосожжениями всадников кони укладывались иногда не «по-скандинавски» (в ногах), а «по-кочевнически» (сбоку от хозяина)"
И маленькая поправка: кони укладывались не просто "по-кочевнически" типа вообще, а конкретно "по-аварски"(См. цитату из статьи Михайлова К.А. выше).
Т.е. связь оных погребений("аварских") с Русским каганатом(титул от аварского кагана) налицо.
америка, история
