там корейко убежал от бендера , надев противогаз во время общегородских учений
а роман написан в 1931г
К войне, конечно, готовились. Только вот к какой? Не верю, что в 27-м или 31-м были гениальные провидцы знавгие "подло, без объявления войны, ночью..." Кто такой Гитлер в 27-м?
можете пояснить ?
Легко. Задача не стоит в том, чтобы сделать крупные с/х хозяйства. Задача состоит в том, чтобы сделать оптимальные хозяйства. Это часто крупные, но не всегда. И насколько крупные? Механизмы исполнения таких задач совсем иные, нежели сгон в колхозы. То, что была выбрана плохая стратегия видно из результата. Падение произ-ти, которую с трудом преодолели за лет 12. И дальнейшие успехи, прямо скажем, ниже плинтуса.
Создание индустриализации (т.е. перевод населения из с/х в пром. рабочих) так же неоптимален. При том, что благотворный эффект я не оспариваю. Но сделано наихудшим из возможных образом. Почти убито сельское хозяйство, очень коряво построена сама промышленность. Гигантские людские потери. Гигантские проценты по долгам. Есть примеры столь же быстрого перевода на индустриальные рельсы, но с негативом меньшим на два порядка.
Кстати, о "кулаках". Не забывайте, что после революции была проведена реформа по эсеровскому обрацу. Т.е. чересполосно и равно нарезали всем земли. Без права продажи и аренды, кстати. Т.е. и кулаки и бедняки по определению имели очень похожую недвижимость. Использовали ее по разному. И по разному приобретали движимое имущество.
К войне, конечно, готовились. Только вот к какой? Не верю, что в 27-м или 31-м были гениальные провидцы знавгие "подло, без объявления войны, ночью..." Кто такой Гитлер в 27-м?
теперь освежите в памяти роман "12 стульев"
там был поэт Никифор Ляпис-Трубецкой - который сочинял стихи о Гавриле
один из стихов назывался "Последнее письмо"
— Вчера я именно задумался над бытом потельработников. И у меня вылилась такая поэма. Называется «Последнее письмо». Вот...
Служил Гаврила почтальоном, Гаврила письма разносил...
История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
— Где же происходило дело? — спросили Ляписа.
Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
— В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.
там был поэт Никифор Ляпис-Трубецкой - который сочинял стихи о Гавриле
один из стихов назывался "Последнее письмо"
— Вчера я именно задумался над бытом потельработников. И у меня вылилась такая поэма. Называется «Последнее письмо». Вот...
Служил Гаврила почтальоном, Гаврила письма разносил...
История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
— Где же происходило дело? — спросили Ляписа.
Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
— В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.
из этого отрывка следует - что фашистов , мягко говоря , опасались
роман "12 стульев" был написан в 1927г
Тогдашние экстремисты , вот и все. Навроде "красных бригад" в 70-е?
…сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу… В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил… фашист переодетый… напишите нам лучше о радиостанции… — Наиболее вероятный адресат этой пародии — Маяковский. В феврале 1926 года прессой широко обсуждалось совершенное группой неизвестных нападение на купе поезда «Москва — Рига», где везли дипломатическую почту. В перестрелке с налетчиками погиб дипкурьер Т. И. Нетте, которому Маяковский посвятил стихотворение «Товарищу Нетте, пароходу и человеку», опубликованное полгода спустя. Кстати, «о радиостанции» Маяковский тоже написал: стихотворение «Радио-агитатор» опубликовано в 1925 году.
Легко. Задача не стоит в том, чтобы сделать крупные с/х хозяйства. Задача состоит в том, чтобы сделать оптимальные хозяйства. Это часто крупные, но не всегда. И насколько крупные? Механизмы исполнения таких задач совсем иные, нежели сгон в колхозы. То, что была выбрана плохая стратегия видно из результата. Падение произ-ти, которую с трудом преодолели за лет 12. И дальнейшие успехи, прямо скажем, ниже плинтуса.
В отличие от прежних крупных аграрных реформ в России, таких как отмена крепостного права в 1861 году или столыпинская аграрная реформа 1906 года, коллективизация не сопровождалась какой-либо четко сформулированной программой и развернутыми инструкциями о её реализации, в то время как попытки местных руководителей получить разъяснения пресекались дисциплинарным путем. Сигнал к радикальной смене политики в отношении деревни был дан в речи И.В. Сталина в Коммунистической академии в декабре 1929 года, хотя при этом не было сделано никаких конкретных указаний по проведению коллективизации, кроме призыва «ликвидировать кулачество как класс»
------------
Сталин тоже страдал волюнтаризмом
«Спущенная на места коллективизация» проходила, однако, в соответствии с тем, как её видел тот или иной местный чиновник — например, в Сибири крестьян массово «организовывали в коммуны» с обобществлением всего имущества. Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов» и которые получили в дальнейшем название «левые загибы» (впоследствии подавляющее большинство таких руководителей были осуждены как «троцкистские шпионы».)
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 10.04.2015 - 20:43 PM
В ходе коллективизации - середняки и бедняки получили по заслугам
Наивно было бы думать , что выбранная ими власть , которая одобрила и поддержала расправу с помещиками и их ограбление - впоследствии не ограбит и самих "экспроприаторов"
Действительно, коллективизация проводилась несколько хаотично, но это было связано с огромными масштабами преобразований. Инструкции конечно были - в первую очередь очень жесткие сроки с 29 по 31 гг. Коллективизация это была личная операция Сталина, поскольку большинство коммунистов не верили, что крестьян можно поголовно загнать в колхозы. Сталин же всегда старался перекладывать вину на других (как и любой политик). В общем негативную оценку вызывает не то, что делали коммунисты, а как они это делали - совершенно не считаясь с интересами беспартийных. Во время войны такие жесткие методы вполне оправданы, а вот в мирное время это недопустимо. Не народ существует для правительства, а правительство для народа. И другие диктаторские режимы в Европе не обращались так жестоко с собственным народом.
1 Процесс самоуничтожения начался в 1902г - когда крестьяне стали применять насилие к помещикам
А до 1902г к помещикам насилие не применялось что ли? Ни Пугачева, ни Разина, ни Болотникова, ни прочих бесконечных, хотя и менее масштабных "насилий" не было что ли?
С таким же успехом тогда "самоуничтожение Рима началось с восстания Спартака".
2 После 1917г крестьяне уничтожили помещиков физически или изгнали из страны
После 1791г. французы уничтожили своих дворян или изгнали их из страны. И с этого момента началось "самоуничтожение Франции" .
3 В ходе гражданской войны 1917-1923гг носители сельского люмпенского менталитета (городские и сельские пролетарии ) и крестьяне бедняки и середняки - уничтожили или изгнали из страны носителей иного менталитета
Сколько процентов из 150млн.жителей России было уничтожено в ходе гражданской войны? меньше 10% (и это учитывая и самих "люмпенов") Т.е. получается, все носители "иного менталитета" уместились в ничтожный процент, а носители "люмпенского менталитета" уже к 1902г. составляли более 90% населения России.
Себя Viktor Skovorodnikov носителем "люмпенского пролетариата", очевидно, не считает, как же он уцелел? Не иначе как с самого младенчества репетировал , входил в образ "люмпена" и беспощадно истреблял врагов рейха "носителей иного менталитета" , чтобы истинные люмпены его не разоблачили.
И вы, уважаемые форумчане, родившиеся в России , все - носители "люмпенского менталитета", потому что носители "иного" были истреблены тщательно и многократно, согласно разнарядке Viktor Skovorodnikov-а.
Сколько процентов из 150млн.жителей России было уничтожено в ходе гражданской войны? меньше 10% (и это учитывая и самих "люмпенов") Т.е. получается, все носители "иного менталитета" уместились в ничтожный процент, а носители "люмпенского менталитета" уже к 1902г. составляли более 90% населения России.
Г-н Стебко! Существует шкала ценностей и потребностей - сначала базовые ценности, опирающиеся на глубинные инстинкты человеческой природы -страх смерти, страх голода, инстинкт продолжения рода, агрессия и конкурентная борьба. Чувства безопасности входит в первейшие потребности человека. Затем следуют более утонченные потребности - культура, красота, дружба, политика, успех в работе, комфорт, богатство. Именно это свойство человека - стремится к удовлетворению все новых и новых потребностей и создало цивилизацию, но оно же создало и культ потребления, нельзя отделить одно от другого.
Если Вы намекаете на мои выпады против милитаризма, то я против войны наступательной, захватнической. Конечно защита СВОЕЙ страны это долг всех граждан.
Я не господин и не намекаю, а прямо говорю, в России нет милитаризма, милитаризм - это идеология и к реальному состоянию ВС она отношения не имеет, к примеру На Украине идеология милитаризма, хотя ВСУ ценности не представляют, так, набор солдатиков.
В то же время в России при сильной армии идеологии милитаризма не существует, ну не приветствуется в России сила как способ решения конфликтов, это я признаю пр всём моём коммунизме и вере что капитализм накроется медным тазом. Нет в России такого, что давайте раздадим полякам, хохлам (я могу так говорить), прибалтам. А безопасность есть, я видел антитеррористические учения на прошлой неделе и военные перевозки, видать тоже учения, два дня назад и это вызывает спокойствие и при чём тут милитаризм?
Для сравнения, Италия Муссолини была милитаризированной, но слабой в военном отношении.
... Служил Гаврила почтальоном, Гаврила письма разносил... История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу. — Где же происходило дело? — спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи. — В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый. http://gatchina3000....2-chairs_31.htm
из этого отрывка следует - что фашистов , мягко говоря , опасались роман "12 стульев" был написан в 1927г
Фашизм как идеология и практика сложился в Италии в 1922 г. Он был враждебен коммунизму, который исповедовали правящие круги в СССР. История Германии 20-го века к этому явлению имеет косвенное отношение - идеи национал-социализма были сформулированы А.Гитлером только в 1927 г. и тогда не вызывали особой тревоги в СССР. НСРПГ воспринималась тогда в СССР как партия в какой-то степени родственная идеям "построения социализма в одной стране". Только с публикацией перевода "Майн кампф" в ЦК ВКП(б) задумались о возможном повороте событий... Но это уже 1933 г.
Так что Гавриле-почтальону было кого бояться - фашизм к 1927 г. был реален и уже силён. Тут кто-то высказал мысль, что у фашисткой Италии под руководством Муссолини была слабая армия, так он ошибается. Хоть она и несла потери в Эфиопии и Греции, но их части дошли до Сталинграда и у неё был сильный флот - британцы боялись. ИМХО.
Известно еще из советских учебников, что Россия периода конца 19 начала 20 века бурно развивалась. И действительно, тогда Россия отличалась очень неплохими темпами роста промышленного производства. На графике ниже видно, что с 1887 по 1913 годы объемы промышленного производства выросли почти в 6 раз. Казалось бы неплохо, но эти темпы роста меркнут на фоне темпов промышленного производства с 1928 по 1954 годы:
С 1928 года, когда СССР восстановил дореволюционные показатели, до 1940 года темпы феноменальны: рост за 12 лет более чем в 6 раз. 6 раз за 27 дореволюционных лет и роств 6 раз за 12 лет сталинской индустриализации. Если до революции Российская империя была 5-й промышленной державой после США, Британии, Германии и Франции, то благодаря промышленному рывку 30-х годов СССР стал вторым промышленным гигантом мира после США. И если бы не было войны, то у СССР были бы неплохие шансы догнать и перегнать США в ближайшие 15-20 лет. Тем более, что США от войны только выиграли на военных заказах для Британии и СССР. Не говоря о том, что к потерям СССР того периода нужно присовокупить возмещение потерь от двух мировых и одной гражданской войн.
Собственно у царской России, занимавшей кажется 5е место по ВВП, тоже были шансы "догнать и перегнать". Но ведь в соревновании важен результат. Вашу тему нужно правильней назвать "Страна, которая все время догоняет, а догнать не может"))) Ведь США не развалились на 50 штатов, а СССР развалился на 15 республик. Можно сказать, что это заговор ЦРУ, но вопрос почему ЦРУ смогло развалить СССР, а КПСС и КГБ не смогло развалить США. СССР хоть и отставал от США, но по многим показателям был конкурентноспособен, занимал 2 место в мире. А сейчас и этого нет. Значит так и не догоним мы Америку, а жаль. А китайцы вот догнали.
Известно еще из советских учебников, что Россия периода конца 19 начала 20 века бурно развивалась. И действительно, тогда Россия отличалась очень неплохими темпами роста промышленного производства. На графике ниже видно, что с 1887 по 1913 годы объемы промышленного производства выросли почти в 6 раз. Казалось бы неплохо, но эти темпы роста меркнут на фоне темпов промышленного производства с 1928 по 1954 годы:
С 1928 года, когда СССР восстановил дореволюционные показатели, до 1940 года темпы феноменальны: рост за 12 лет более чем в 6 раз. 6 раз за 27 дореволюционных лет и роств 6 раз за 12 лет сталинской индустриализации. Если до революции Российская империя была 5-й промышленной державой после США, Британии, Германии и Франции, то благодаря промышленному рывку 30-х годов СССР стал вторым промышленным гигантом мира после США. И если бы не было войны, то у СССР были бы неплохие шансы догнать и перегнать США в ближайшие 15-20 лет. Тем более, что США от войны только выиграли на военных заказах для Британии и СССР. Не говоря о том, что к потерям СССР того периода нужно присовокупить возмещение потерь от двух мировых и одной гражданской войн.
Помещенный справа график иллюстрирует высказанный в обсуждении предыдущей записи и известный каждому экономисту тезис, что в более-менее долгосрочном плане такие вещи, как инфляция, совокупный спрос, деньги, а также финансы в целом, с их «поломками», с завидным постоянством случающимися в последние 185 лет раз в 10-летие и т.п., не значат просто ровно ничего. Не так уж существенны также революции и смены социально-экономических формаций, и даже, страшно сказать, мудизм или гениальность вождей (исключая, конечно, случай особого мудизма, но он обычно не длится слишком долго – так, вся советская экономика 20-х и ранних 30-х представляла собой продукт метода проб и ошибок, пока к концу 30-х не окостенела в чем-то более-менее терпимом для управляемых и управляющих). На долгосрочных интервалах экономика демонстрирует поразительные адаптационные способности, двигаясь в соответствии со своими «естественными» ресурсными ограничениями и имеющимися на данный момент технологиями и лишь на короткое время отвлекаясь на войны, кризисы, перестройки и прочую краткосрочную суету.
На графике также видны некоторые особенности индустриального развития Росс. империи-СССР-России, хорошо известные каждому, интересовавшемуся отечественной экономической историей, но для многих все еще остающиеся объектами мифологизации. Так, например, в процентном отношении отмена крепостного права привела к спаду в промышленности более глубокому, чем Великая отечественная война. Рост промышленного производства в 1929-37 годах не был каким-то скачком из небытия, а представлял собой лишь возврат к тренду, сложившемуся в предыдущие 50-лет (1866-1916), на котором страна, вероятно, и оставалась бы, не случись с ней катастрофа 1917-20 годов.
Восстановительный индустриальный рост 20-х был быстрее, нежели капиталоемкий рост 30-х. При этом стране, как и всему миру, не удалось избежать застоя и даже спада в промышленности в 1931-33 гг. (показатели "выполнявшихся в 4 года" пятилеток окончательно составлялись постфактум). В период после 1938 года и до начала войны объем промышленного производства в условиях создавшегося вакуума управленческих кадров и усиленной милитаризации экономики рос только за счет территориальной экспансии. А бурный послевоенный рост до конца 50-х объяснялся не только и не столько вовлечением в производство не воевавшего поколения героев «Весны на Заречной улицы» и «Заставы Ильича», сколько вывозом оборудования и специалистов из побежденной Германии.
Наконец, на графике видна также явная гипертрофия промышленного производства в 60-х-80х годах (за счет других секторов экономики, в частности, практически полного пренебрежения к развитию инфраструктуры торговли и сферы услуг), объяснявшаяся раздутой потребностью в вооружениях, чрезмерными капиталовложениями, за счет которых пытались преодолеть низкую производительность труда, и неэквивалентным обменом со странами-сателлитами. А нынешняя «великая рецессия» на историческом фоне представляет собой мелкий прыщик, который надо разглядывать при помощи лупы.
Как то так. Бежали наши коммунисты высунув язык все 30-е чтобы только вернутся в тренд, который был и до них. И дал бы тот же индекс. Тока без нескольких уморенных с голоду миллионов
На графике также видны некоторые особенности индустриального развития Росс. империи-СССР-России, хорошо известные каждому, интересовавшемуся отечественной экономической историей, но для многих все еще остающиеся объектами мифологизации. Так, например, в процентном отношении отмена крепостного права привела к спаду в промышленности более глубокому, чем Великая отечественная война. Рост промышленного производства в 1929-37 годах не был каким-то скачком из небытия, а представлял собой лишь возврат к тренду, сложившемуся в предыдущие 50-лет (1866-1916), на котором страна, вероятно, и оставалась бы, не случись с ней катастрофа 1917-20 годов.
Восстановительный индустриальный рост 20-х был быстрее, нежели капиталоемкий рост 30-х. При этом стране, как и всему миру, не удалось избежать застоя и даже спада в промышленности в 1931-33 гг. (показатели "выполнявшихся в 4 года" пятилеток окончательно составлялись постфактум). В период после 1938 года и до начала войны объем промышленного производства в условиях создавшегося вакуума управленческих кадров и усиленной милитаризации экономики рос только за счет территориальной экспансии. А бурный послевоенный рост до конца 50-х объяснялся не только и не столько вовлечением в производство не воевавшего поколения героев «Весны на Заречной улицы» и «Заставы Ильича», сколько вывозом оборудования и специалистов из побежденной Германии.
Наконец, на графике видна также явная гипертрофия промышленного производства в 60-х-80х годах (за счет других секторов экономики, в частности, практически полного пренебрежения к развитию инфраструктуры торговли и сферы услуг), объяснявшаяся раздутой потребностью в вооружениях, чрезмерными капиталовложениями, за счет которых пытались преодолеть низкую производительность труда, и неэквивалентным обменом со странами-сателлитами. А нынешняя «великая рецессия» на историческом фоне представляет собой мелкий прыщик, который надо разглядывать при помощи лупы.
То что РИ развалилась, вернее из нее вывалились нац.окраины это совершенно верно. Но большевики загнали большую часть "младших братьев" назад, для утешения назвав их равными республиками, признавая даже теоретически право выхода из союза. Эта многонациональность и сыграла роковую роль в конце 80-х. "Младшие братья" опять разбежались, а занятые коррупционными переделами российские власти не сочли нужным собирать их снова под одну крышу. Вместо этого они декларировали какие-то загадочные структуры вроде СНГ и "союзного государства" в утешение великорусским империалистам. Нынешние странные попытки силой оружия "принудить к миру" младших братьев, очевидно тоже являются демонстрацией. Политикам, обремененным многомиллиардными состояниями, трудно проявлять большевистскую решимость и пассионарность.
Не иначе как с самого младенчества репетировал , входил в образ "люмпена" и беспощадно истреблял 
