Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Варяги и русы в археологии и оружиеведении


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 325

#41 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.09.2012 - 19:53 PM

Что тогда он держит ПРАВОЙ рукой? (для зрителя она находится слева)
Изображения богов с рогом для питья у славян - обычное дело.
РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ держит один из ликов "Збручского идола"
РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ держит изваяние из Альтенкирхена.
РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ изображен в руках божества из Акулинино (Московская обл.)


Вы хоть видели это божество из Акулинино? :lol:
12_2.jpg
  • 0

#42 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.09.2012 - 20:06 PM

Вы хоть видели это божество из Акулинино? :lol:
12_2.jpg

Что за Колобок? :lol:
  • 0

#43 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.09.2012 - 20:11 PM

Божество из Акулинино с рогом Сергия в руках. :D
  • 0

#44 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.09.2012 - 20:29 PM

Божество из Акулинино с рогом Сергия в руках. :D

Акулининский рогорук (или рукорог). :lol:
  • 0

#45 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.09.2012 - 20:42 PM

И там же: "Волосы и борода были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкновением руян".


Вот он Свентовит из Альтенкирхена:

1259534585_gard1_altenkirchen1.jpg
  • 0

#46 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.09.2012 - 21:06 PM


Вот он Свентовит из Альтенкирхена:
1259534585_gard1_altenkirchen1.jpg

А вот Акулининский рогорук в полный рост:
http://lib.rus.ec/i/...72349/i_013.jpg
  • 0

#47 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.09.2012 - 21:15 PM

Вот он Свентовит из Альтенкирхена:
1259534585_gard1_altenkirchen1.jpg

Врядли, что это Свентовит -его все же изображали четырехликим.
"Отсюда злого бога Дьяволом и Чернобогом, т. е. чёрным богом, доброго же Белбогом, т. е. белым богом называли. Фигуру этого идола, высеченную в камне, можно поныне видеть на Руяне, на полуострове Виттов, в народе именуемую как Виттольд, как бы „Древний Вит“. С большой головой, густой бородой он скорее выглядит чудовищем, чем вымышленным богом» (История Каменской епархии, XVII в.).
  • 0

#48 Игорь1960

Игорь1960

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 342 сообщений
-19
Обычный

Отправлено 17.09.2012 - 21:19 PM

А вот Акулининский рогорук в полный рост:
http://lib.rus.ec/i/...72349/i_013.jpg

И каким веком датируется,Акулининский рогурок?
  • 0

#49 Сергий

Сергий

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 17.09.2012 - 21:46 PM

Не фантазируйте. Предмет из правой руки божка отломан.

???
:lol:
Право-лево путаете регулярно...

Даже если это рог для питья, то восточные славяне их не использовали.

:lol:
Перечитайте содержимое Черной могилы!
Там нашли ДВА великолепных рога... рядом с "божком".
:lol:
  • 0

#50 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.09.2012 - 21:56 PM

Право-лево путаете регулярно...

Я центрист :D

Перечитайте содержимое Черной могилы!
Там нашли ДВА великолепных рога... рядом с "божком".

Поэтому и считается, что захоронение скандинавское, а не славянское.
  • 0

#51 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.09.2012 - 21:57 PM

И каким веком датируется,Акулининский рогурок?


Очень трудно сказать. Вполне возможно, что и это поделка поздняя:
p0092-sel.png

См. подробнее "Археология Подмосковья, материалы научного семинара". Вып. 5, 2009 г.
Статью Ершова И.Н. "К проблеме атрибуции Акулининского идола", Стр.89

P.S.
Взять можно здесь (качайте Депозитом):
Моя ссылка
  • 0

#52 Сергий

Сергий

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 17.09.2012 - 21:59 PM

Вы хоть видели это божество из Акулинино? :lol:
12_2.jpg

Видел, Марк, спасибо.
Нарвался на опечатку - бывает...

Место находки еще одного идола с рогом для питья - Ольштын.
  • 0

#53 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.09.2012 - 22:00 PM

И каким веком датируется,Акулининский рогурок?

Марк уже ответил.
  • 0

#54 Сергий

Сергий

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 17.09.2012 - 22:01 PM

...
Поэтому и считается, что захоронение скандинавское, а не славянское.

???

ДОКАЖИТЕ!
  • 0

#55 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.09.2012 - 22:03 PM

Видел, Марк, спасибо.
Нарвался на опечатку - бывает...

Место находки еще одного идола с рогом для питья - Ольштын.


Я не в претензии. Бывает. Просто данная формулировка о акулининском идоле по многим сайтам кочует. Не проверяют толком и копипастят невесть что.
  • 0

#56 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.09.2012 - 22:13 PM

Сергий:

Место находки еще одного идола с рогом для питья - Ольштын.

Вы про этого?
baba11.jpg
Не доказано, что это именно славянский идол. Скорее всего он к пруссам имеет отношение.
  • 0

#57 Сергий

Сергий

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.09.2012 - 12:36 PM

Сергий:
Вы про этого?
baba11.jpg

Да, Марк, про этого. Спасибо.
(В моем комп. "архиве" иллюстрация, содержащая пять изображений "славянских идолов" - целые или ,как из Акулинино - фрагменты (в том числе обломок из Себежского краеведческого музея), но перепутаны едва ли не все. Оттого и моя ошибка в посте про Акулинино).

Не доказано, что это именно славянский идол. Скорее всего он к пруссам имеет отношение.

Шлем однотипный со шлемами из Черной могилы (со знаком Рюриковичей на челе - см. Вашу сслылку на "Варварскую энциклопедию" выше) тоже "скорее всего... к пруссам имеет отношение". Но не к скандинавам - таких в Скандинавии не обнаружено.
  • 0

#58 Сергий

Сергий

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.09.2012 - 12:40 PM

ДОКАЖИТЕ!

Могу, но не вижу смысла заниматься напрасным трудом.

И не утруждайте себя - Хави и так вам поверит, на слово...
  • 0

#59 Сергий

Сергий

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.09.2012 - 12:46 PM

“In the temple stood a huge image,
far overtopping all human stature, marvellous for ifs four heads
facing the breast and two the back. Moreover, of those in front
as well as of those behind, one looked leftwards and the
rightwards. In the right band it held a horn wrought of
metals, which the priest who was versed in ifs rites
used to Jill every year with new wine,
in order to foresee the crops of the next season
from the disposition of the liquor.

Saxo Grammaticus
Gesta Danorum
description of the god Svantevit at Arkona
About 1200
http://www.stormfron.../forum/t751523/

Спасибо, Энди!
Только одного не понял я - к чему здесь описание на АНГЛИЙСКОМ языке? :)

П.С. Впрочем, слово horn - это скорее именно РОГ, а не кубок...

Сообщение отредактировал Сергий: 18.09.2012 - 12:48 PM

  • 0

#60 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.09.2012 - 13:53 PM

ДОКАЖИТЕ!

Открываем Б.Рыбакова "Язычество Древней Руси" (его очень сложно обвинить в норманизме):
Читаем :" Черная Могила представляла собой грандиозное сооружение объемом свыше 6000 кубометров земли, высотою 11 м. Внутри окружности кургана мог бы поместиться черниговский Спасский собор и две церковки вроде Ильинской! Совершение обряда сожжения на кострище, площадью свыше 300 м2, расположенном на высоком берегу Десны, должно было бы быть видимо во время возжения огня в округе километров на 30 во все стороны.Черную Могилу следует рассмотреть внимательно как наилучший образец русского княжеского кургана, датированного византийскими монетами императора Константина Багрянородного (945-959 гг.) и тем самым синхронного знаменитому описанию Руси, сделанному этим цесарем. Сопоставление отчетности Самоквасова с архивными данными и музейными коллекциями позволяет полнее и точнее представить конструкцию кургана и последовательность обряда.(Рыбаков Б. А. Древности Чернигова, с. 24-51.) (Рис. 65). Рассмотрение кургана следует вести параллельно с использованием детального рассказа Ибн-Фадлана, бывшего очевидцем погребения знатного руса на Волге близ Булгара в 922 г. (Текст Ибн-Фадлана дается по наиболее совершенному переводу А. П. Ковалевского 1956 г.: Ковалевский А. П. Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921 - 922 гг. Харьков, 1956. Ссылки на страницы далее даются в тексте.) Различие этих двух наших источников заключается лишь в том, что русский путешественник, отправлявшийся, вероятно, в далекое заморское плавание в "море Хвалисское"(Каспий) и далее в "жребий Симов", был погребен в ладье, а князь, умерший у себя дома, в Чернигове, похоронен, естественно, без ладьи... Анализ отчетов Д. Я. Самоквасова и музейных коллекций позволяет восстановить картину погребального обряда Черной Могилы, близкую к описанию Ибн-Фадлана(Рыбаков Б. А. Древности Чернигова, с. 25-51, рис. 5, 7, 8. На рисунке 8, дающем три стадии насыпки кургана, по вине издательства, неверно, дано среднее звено эволюции: на среднем чертеже-реконструкции не показаны доспехи покойников, водруженные на вершине полунасыпанного кургана, которые хороша видны на своем месте на схеме рис. 7 (с. 65).). Черная Могила дает нам остатки более сложного ритуала: 1) сооружение домовины; 2) принесение жертв; 3) насыпка кургана на половинную высоту; 4) перенесение на вершину полунасыпанного кургана доспехов и оружия погребенных для обряда тризны; 5) окончательная насыпка кургана на высоту 11 м; 6) установка столба на вершине кургана и т.д.
А уж обсуждать то, что Ибн-Фадлан был свидетелем похорон не славянина, а знатного руса-скандинава вообще считаю бессмысленным, ибо это доказано и передоказано.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru