Слишком много пропаганды и слишком много элементарных ошибок в одном коротеньком тексте.
Знание общеизвестных фактов и уважение к приводимым данным вы называете "псевдопатриотичностью"? Ну как хотите. Только вот лично я пропагандистскими штампами с вами обмениваться не намерен. Доступ к информации есть у всех. И если вы не желаете перед набором текста проверять вашу помять, то я тут вам помочь ничем не могу.
Первый будёновец РККА был Будёный. Ворошилов же был первым офицером РККА. После Крымского поражения (к которому Ворошилов не имел никакого отношения) он был представителем ставки ВГК даже в 43-ем на Ленинградском фронте при проведении операции "Полярная Звезда). Так что никто никого не выгонял.
Я живу в стране, которая никакого отношения к Чеченским событиям не имеет. У нас из-за неуважения к истории вообще нет армии. Отсуттсвует. Потому я только могу позавидовать той стране, у которой остались хоть какие-то "профессиональный военные". Тот кто не хочет кормить свою армию рано или поздно будет кормить чужую. Вот к этому нашу Украину и ведут. Но это не имеет отношения к теме этого топика. Главное, что меня не заботят в данный момент причины поражения в Чечне в 95-ом. Они не относятся к поражению Крымского фронта в 42-ом.
Ошибаетесь, г-н veta_los. Еще как имеют, потому что и в первом и во втором случае руководители войсковых группировок пренебрегли элементарными правилами ведения войны. Почитайте оргвыводы относительно военных руководителей Крымского фронта. Нам не нужно уважение к истории. В конце концов ее можно знать по минимуму. Но вот пренебрегать своими профессиональными знаниями, правилами и навыками в военном деле, действительно, преступно. Ибо такое пренебрежение ведет к неоправданным жертвам. Документы, приведенные г-ном Смолбиром, касающиеся Западного фронта и данные по Крымскому фронту свидетельствуют об одном и том же, что командный состав действовал неквалифицированно. Чем отличался немец от нашего военноначальника средней руки. Он прежде был всего образован, имел опыт командования, а не перескакивал через несколько ступеней, пунктуален и дисциплинирован. Даже только за счет этих ординарных качеств им на начальной стадии удавалось побеждать. Пример же Чечни показателен тем, что опыт предыдущей войны оказался не нужен для российского генералитета в начале кавказского конфликта.
В указанном статистическом иследование потери РККА проходят по следующими рубриками:
КЕРЧЕНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ 25 декабря 1941 г. — 2 января 1942 г.
Потери личного состава Крымского фронта за 111 суток (28.01.42 г. — 19.05.42 г.)
Операция заканчивается с момента достижения поставленных целей. Цели КЕРЧЕНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ были выполнены ко 2му января. После этого началось планирование и подготовка следующей операции - освобождение Крыма и деблокирование Севастополя (фронтовая операция Крымского фронта).
При этом в вике советские потери даются по Кривошеину (вот интерестно по десантной операции или потери Крымского фронта?) а немецкие по мемуарам Майнштейна (я например не нашел как и цифры в 10тыс так и за какой период немцы понесли эти потери) Румыны воевашие в крыму кастати учитывали свои потери отделно от немецких.
Вы считаете что все эти нюансы недостойны изучения?
Нюансы, конечно, важны, но только не в той степени, какую обычно придаете им Вы. Не забывайте русский устный и "не выплескивайте вместе с водой ребенка". Мне в общем то все равно, кто какие потери считает в ВОВ достоверными. Лучшей проверкой для любой теории служит практика. В нашем случае это война. С такими подходами наши горе стратеги Россию без народа оставят. Не дай Бог, конечно.
Ошибаетесь, г-н veta_los. Еще как имеют, потому что и в первом и во втором случае руководители войсковых группировок пренебрегли элементарными правилами ведения войны. Почитайте оргвыводы относительно военных руководителей Крымского фронта.
Согласен. Пренебрегали многими правилами.
Нам не нужно уважение к истории. В конце концов ее можно знать по минимуму.
Не согласен. Для нас как для аналитиков прошедших процессов уважение к истории необходимо на все 100%
Но вот пренебрегать своими профессиональными знаниями, правилами и навыками в военном деле, действительно, преступно. Ибо такое пренебрежение ведет к неоправданным жертвам.
Так вы не путайте нас и генералитет. Это им, профессиональным военным простительно поверхностное знание истории при условии глубоких знаний в своей сфере. Нам же с вами не стоит задача командовать воинскими объединениями. Тут на этом форуме мы обсуждаем ПРОШЛОЕ, а не будущее. То бишь берём на себя бремя историков. Посему пренебрежение профессиональными знаниями, правилами и навыками в военном деле преступно для военных. Пренебрежение же профессиональными знаниями, правилами и навыками исследовать прошлое не менее преступно для историков, или тех кто взялся за рассуждение на историческую тему. ИМХО.
Документы, приведенные г-ном Смолбиром, касающиеся Западного фронта и данные по Крымскому фронту свидетельствуют об одном и том же, что командный состав действовал неквалифицированно. Чем отличался немец от нашего военноначальника средней руки. Он прежде был всего образован, имел опыт командования,
Согласен.
а не перескакивал через несколько ступеней,
Бывало и перескакивал. Особенно при превращении Рейхсвера в Вермахт.
пунктуален и дисциплинирован. Даже только за счет этих ординарных качеств им на начальной стадии удавалось побеждать. Пример же Чечни показателен тем, что опыт предыдущей войны оказался не нужен для российского генералитета в начале кавказского конфликта.
С этим тоже не спорю. Ну так вы определитесь что вы хотите нам доказать? Что советский генералитет допускал ошибки (причём иногда непростительные) в период ВОВ? Так этого лично мне доказывать не надо. В начальный период ВОВ такие ошибки больше допускали советские генералы. После 43-го подобные ошибки уже допускала противоположная сторона. Что дальше? Зачем об этом копья ломать, если это и так все знают? Это подтверждается банальной историей: в 41-ом немцы стояли под Москвой, а в 45-ом наши взяли Берлин.
Я и так понимаю и без вас, что Манштейн в 42-ом проявил себя гораздо лучше, чем Козлов. Речь то в этой ветке ведётся не об этом. Речь идёт о цене поражения. Вот с этим есть математические расхождения. И разговор сейчас ведётся не с позиции морально-этических принципов, а с позиции статистики. Жизнь каждого человека бесценна. Это и так ясно. Во всяком случае лично для меня.
Так я и не пытался Вас распропагандировать. С чего бы это? У нашей проблемы, а именно высоком проценте потерь, несколько причин. Первая причина - низкая квалификация наших командиров всех уровней. Если Вы прочитали описание боя морпехов 83-й бригады МП под Феодосией 27 февраля 1942 года, то вы должны были понять, что атака была произведена крайне непрофессионально. Этим немец не преминул воспользоваться. Того же плана были действия Крымского фронта в период подготовки к наступлению в апреле-мае. Маскировкой КП всех рангов пренебрегали, неправильно распределили силы вдоль фронта, неправильно оценили намерения немцев (это на нашей то территории), не подготовили войска к обороне, собираясь наступать. И опять немец этим воспользовался. А дальше без управления войсками началась неразбериха и паника. Именно об этом говорится в Боевом пути 83-й БрМП. Немцы гнали наши войска до Керчи, сбросили их в море и расстреляли. Соотношение потерь подтверждает это. Хотя и в предыдущих попытках наступления дело обстояло не многим лучше.
Второй причиной, хотя она содержится и в первой тоже, является небрежение командирами жизнями своих подчиненных. Именно, об этом Вам пытается сказать Дормидонт. Но для того, чтобы доказать это нужны фолианты исторических изысканий. Мне, как Вы видите, по аватару 63 года. Возраст не малый. И жизненный опыт тоже не малый. С высоты его я понимаю, что подобное отношение к соплеменникам лежит у нас в крови. Поэтому для меня абсолютно не удивительны цифры потерь ВОВ. Цифры потерь в любых вооруженных конфликтах будут с нашей стороны всегда значительно выше неприятельских. До той поры, пока мы все не поймем, что надежней, чем свой брат сосед, для нас никого нет.
Да, ув-й Курнавин, Вы несомненно правы... Страдаем мы как этнос самомнением и отвратительным качеством "самовозвеличивания" через унижение своего соседа. Это качество в нас можно проследить с детского садика, а в нашей школе оно просто культивируется, но в потерях в ВОВ не эта нашая ментальная особенность главная, с м.т.з.
Сравните с ПМВ, с наполеоновскими войнами, с Северной войной... (На турецкие не прошу обращать внимание, т.к. там слишком много "тёмных" сторон). С м.т.з., главная причина в качестве командного состава РККА и политического руководства, наследники которого до сих пор находятся у власти - отсутствует само понятие ЧЕСТИ в этой среде. Врать, извращать, "вешать лапшу на уши" - это их доблесть! В их руках целый институт ВОВ АН с громадным субсидированием из госбюджета. На звания их посмотрите - генерал-полковники! Именно эти типы сочиняли (и сочиняют!) совсем не бред, а новые легенды... Кто сейчас помнит о "10 сталинских ударах", а меня учили в школе на этой продукции закормленных прислужников и до сих пор никто из них не ответил за то, что они тогда писали... До самой смерти оставались на своих местах и передали их своим последышам.
Эти люди имеют нагласть называть себя "офицерами", но прилагательное "советские" дискредитирует основное значение этого понятие. Пока оно было неразрывно с понятием чести Россия побеждала - офицер отвечал за вверенные ему человеческие жизни, когда он стал получать орден и очередное звание за угробленные (по три раза пополнялся почти полностью личный состав в/ч) в одном сражении - будущее СССР было предрешено... ИМХО.
Итак, посмотрим, что получается по итогам второй мировой войны - посмотрим на применение современных методов войны\оружия с нашей стороны.
1. Танковые части
Здесь все ясно - все предвоенные 26 тыс танков ( против 3800 немецких), просто "испарились" за первый год войны, снабдив Германию металлоломом на всю войну. Даже 1943 г, взяли просто послали 5 Та А на убой - " битва под Прохоровкой"
2. Истребительная авиация.
Например, Ганс Ульрих Рудель за 2530 вылетов не был сбит нашими истребителями ни разу ( зенитки сбивали 32 раза), а все рекордсмены летчики Германии и даже Финляндии по сбитым самолетам противника, а эффективность "штук" на востоке (http://militera.lib....mith_p1/14.html). Очень странно, как будто нашей истребительной авиации вовсе не было (http://vspomniv.ru/e...strebitelei.htm)?
3. Бомбардировочная авиация
Настоящих пикировщиков вообще не было, а когда наступил период истребителей-бомбардировщиков, у нас оказалось множество штурмовиков, которые несли огромные потери. В общем практически применялись лишь малоэффективные бомбардировки с горизонтального полета.
4. Военно-морской флот - парализован действиями немецких пикировщиков, военно-морская авиация - все вместе за всю войну даже ни одного немецкого завалящего эсминца не уничтожили (http://militera.lib....mith_p1/14.html).
(Точно не помню, но за всю войну мы уничтожили 5 или 7 подводных лодок Германии, из всех около 700 потопленных.)
5. Подводный флот - отдельная история (http://www.deol.ru/m...ar/podlodka.htm)
Система командования - уже говорил, что вся была порочной, так как завязана на неадекватного ( в первый период войны) и непрофессионального Сталина.
Система подготовки - если судить по подготовке летчиков - почти совсем никакая.
Все сказанное выше и привело к огромным потерям наших военных, а система управления и низкая эффективность использования боевой техники позволяла одерживать победы лишь при огромном превосходстве над немцами.
Примечание - и с такой бездарной военной машиной, мы (СССР) пытались претендовать на мировое господство, противостояли почти всему развитому миру - это называется неадекватность реальности.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 06.07.2012 - 09:53 AM
Совершенно верно. Более того: страна советов всю жизнь скрывало, что в СССР население было существенно больше, чем даже сейчас в Китае, только вот оно постоянно гибло в разнообразных конфликтах. Дормидонт аргументировано доказал, что Германия проиграла войну исключительно по причине того, что у немцев не хватило патронов, снарядов и т.д. Их точно завалили мясом. Соотношение никак не может быть менее чем 1 к 10000. Поэтому факт, что население СССР перед войной составляло 80 млрд людей, которые почти все были потеряны ВОВ.
Совершенно верно. Более того: страна советов всю жизнь скрывало, что в СССР население было существенно больше, чем даже сейчас в Китае, только вот оно постоянно гибло в разнообразных конфликтах. Дормидонт аргументировано доказал, что Германия проиграла войну исключительно по причине того, что у немцев не хватило патронов, снарядов и т.д. Их точно завалили мясом. Соотношение никак не может быть менее чем 1 к 10000. Поэтому факт, что население СССР перед войной составляло 80 млрд людей, которые почти все были потеряны ВОВ.
Что по существу сказать-то хотели? Может по сути возразить? Что мешает? Репрессий боитесь со стороны модератора? Да, он строгий, но не для людей с Вашей аргументацией... Так что - смелей! И, пожалуйста, по существу! От Вашего юмора ... пахнет ... И прошу не забывать, что говорим о наших сограждонах положивших свои жизни за Родину и своих близких, за благородную цель дать, даже ценой собственной жизни, возможность выжить нам - их потомкам. А из их тех, кого Вы обеляете, умер в годы ВОВ только Василевский, который и до ВМВ работал обложившись кислородными подушками... ИМХО.
Совершенно верно. Более того: страна советов всю жизнь скрывало, что в СССР население было существенно больше, чем даже сейчас в Китае, только вот оно постоянно гибло в разнообразных конфликтах. Дормидонт аргументировано доказал, что Германия проиграла войну исключительно по причине того, что у немцев не хватило патронов, снарядов и т.д. Их точно завалили мясом. Соотношение никак не может быть менее чем 1 к 10000. Поэтому факт, что население СССР перед войной составляло 80 млрд людей, которые почти все были потеряны ВОВ.
А после 1945 года, когда тем более претендовали на мировое господство и противостояли всему развитому миру, даже в такой чисто "нашей" области - в сухопутных войсках, например в области стрелкового вооружения, наблюдалось постоянное отставание даже в технике ( про организацию - что есть самое главное - даже не упоминаю). С запозданием ( по сравнении например с США) в четверть века ( 20-25 лет) - перешли на промежуточный патрон ( около 5,45), войска США давно ( почти четверть века назад) получили новую модификацию винтовки М-16, к которой в полевых условиях с нашим стрелковым оружием просто не подойти. Отделение США в единицу времени выпускает в два раза больше пуль, чем наше отделение. Закономерный вопрос - мы ( как страна СССР) совсем рехнулись, не видя и не признавая никакой реальности.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 06.07.2012 - 14:01 PM
Для Дормидонт...А обратные примеры,штурм Кёниксберга или Висла-Одерская операцыя? Тоже самое,бездарное командование немцев? Вообще пахнет провокацией,выборочный подход к вопросам,по тому как может кто и за правду принять...
Сообщение отредактировал vital400: 06.07.2012 - 14:12 PM
А после 1945 года, когда тем более претендовали на мировое господство и противостояли всему развитому миру, даже в такой чисто "нашей" области - в сухопутных войсках, например в области стрелкового вооружения, наблюдалось постоянное отставание даже в технике ( про организацию - что есть самое главное - даже не упоминаю). С запозданием ( по сравнении например с США) в четверть века ( 20-25 лет) - перешли на промежуточный патрон ( около 5,45), войска США давно ( почти четверть века назад) получили новую модификацию винтовки М-16, к которой в полевых условиях с нашим стрелковым оружием просто не подойти. Отделение США в единицу времени выпускает в два раза больше пуль, чем наше отделение. Закономерный вопрос - мы ( как страна СССР) совсем рехнулись, не видя и не признавая никакой реальности.
Совершенно верно! Более того: в скором времени стоит ожидать перевооружения российской армии на арбалеты и копья, так как с таким руководством, которое не изменилось с советских времён, страна стала деградировать при ускорении запада! Разрыв всё больше и больше! Как поговаривал старик Руссо: назад к природе!
Сообщение отредактировал veta_los: 06.07.2012 - 14:50 PM
Что по существу сказать-то хотели? Может по сути возразить? Что мешает? Репрессий боитесь со стороны модератора? Да, он строгий, но не для людей с Вашей аргументацией... Так что - смелей! И, пожалуйста, по существу! От Вашего юмора ... пахнет ... И прошу не забывать, что говорим о наших сограждонах положивших свои жизни за Родину и своих близких, за благородную цель дать, даже ценой собственной жизни, возможность выжить нам - их потомкам. А из их тех, кого Вы обеляете, умер в годы ВОВ только Василевский, который и до ВМВ работал обложившись кислородными подушками... ИМХО.
Какой shutoff вы избирательный. В моём тексте юмор увидели, а вот в тексте Дормидонта по вашему юмора не находиться? Ему не по существу в этой ветке балаболить можно, а другим нельзя? А не приходило ли вам в голову, что мой текст это всего лишь гипербола?
И ещё. А вам жалко жизни только СВОИХ сограждан? 20 млн жизней своих сограждан вам мало? Вы получите удовольствие если окажется что их было 40 или 50 млн? А жизни всех остальных наций для вас ценностей не представляет? От вашей позиции извините... попахивает.
Я ничего не забываю. Я ешё раньше вам написал, что лично для меня безценна жизнь каждого человека. Но это не даёт права глумиться над этими жизнями.
В вышеприведённом тексте вы абсолютно не замечаете глумления над памятью рядовых дедов. Откровенное враньё, в котором рядовых победителей с грязью мешают, а побеждённых превозносят до небес вас устраивает? Ну тогда простите: нам с вами не по пути. У меня на счастье ещё дед жив. 88 лет. Мне драгоценна его память. И его слава рядового лейтенанта войны. Я от него слова уничижения немцев ни разу не слышал. Но и своих он не поносил. Вот такой серединной позиции он меня и научил.
Я никого не обеляю, но и очернять не намерен. Что одних, что других. Особенно когда "очернитель" не обладает минимальными базовыми знаниями, и чешет глупость на основании своего необразованного ИМХО.
Василевский кстати для ВАШЕГО сведения умер своей смертью в 77-ом году.
«Учитесь, читайте, чужого навчайтесь, й свого не цурайтесь» Тарас Шевченко!
Сообщение отредактировал veta_los: 06.07.2012 - 14:50 PM
Для Дормидонт...А обратные примеры,штурм Кёниксберга или Висла-Одерская операцыя? Тоже самое,бездарное командование немцев? Вообще пахнет провокацией,выборочный подход к вопросам,по тому как может кто и за правду принять...
Да о чём вы говорите? какие там примеры? В описании немецких мемуаристов а-ля Руделя ни про какие таланты при штурме Кёнигсберга или форсировании Вислы и Одера даже и не пахнет! Русские трупами завалили русло реки, онон пересохло, и остальные массы монголоидов перешли и заполонили всю Германию!
И про избирательный подход к вопросам. Демонстрирую:
Про Руделя ни разу не сбитого вспомнили. А вот про Кожедуба, тоже ни разу не сбитого, умолчали. Отсталый он был. Почему говорить о нём, строить на его примере "теории" не принято.
Хартман был сбит на Восточном фронте 13 раз. Почти все разы истребителями противника. Плюс 14-ый раз прыгал сам уже в Румынии. Но там его американцы принудили к этому
Был сбит 9 раз. Из них на Восточном фронте 6 раз.
Гюнтер Раль был сбит 8 раз из них половина на Восточном фронте.
О них молчим.
И ещё для всех остальных. Про "настоящие пикировщики" выдумка исключительно Дормидонта. Их "не было" у СССР только для тех, кто не дружит с математикой (6 тысяч лаптёжников Ю-87 больше, чем 11 тысяч Пешек? ) и законами физики.
Сообщение отредактировал veta_los: 06.07.2012 - 15:05 PM
Какой shutoff вы избирательный. В моём тексте юмор увидели, а вот в тексте Дормидонта по вашему юмора не находиться? Ему не по существу в этой ветке балаболить можно, а другим нельзя.........................
В данном посте ни одного факта, ни одного примера, ни одного обоснования - следовательно - одна пустая демагогия - балабольство.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 06.07.2012 - 16:26 PM
И про избирательный подход к вопросам. Демонстрирую:
Про Руделя ни разу не сбитого вспомнили. А вот про Кожедуба, тоже ни разу не сбитого, умолчали. Отсталый он был. Почему говорить о нём, строить на его примере "теории" не принято.
Хартман был сбит на Восточном фронте 13 раз. Почти все разы истребителями противника. Плюс 14-ый раз прыгал сам уже в Румынии. Но там его американцы принудили к этому
Был сбит 9 раз. Из них на Восточном фронте 6 раз.
Гюнтер Раль был сбит 8 раз из них половина на Восточном фронте.
О них молчим.
И ещё для всех остальных. Про "настоящие пикировщики" выдумка исключительно Дормидонта. Их "не было" у СССР только для тех, кто не дружит с математикой (6 тысяч лаптёжников Ю-87 больше, чем 11 тысяч Пешек? ) и законами физики.
Речь шла об эффективности противодействии нашей истребительной авиации бомбардировочной авиации противника - то есть защиты своих войск - почему никто из наших летчиков ни разу не помешал Руделю 2500 раз уничтожать наших солдат ( и технику).
Бомбардировщик Пе-2 практически не использовался для пикирования - это уже все обсуждалось, так как для этого вида боевых действий слишком тяжелый и скоростной и тем более что квалификация наших летчиков была недостаточна.
Для Дормидонт...А обратные примеры,штурм Кёниксберга или Висла-Одерская операцыя? Тоже самое,бездарное командование немцев? Вообще пахнет провокацией,выборочный подход к вопросам,по тому как может кто и за правду принять...
Не интересуют меня немцы, разве что с точки зрения военной теории. Обвинять других "пахнет провокацией,выборочный подход к вопросам,по тому как может кто и за правду принять", без доказательств - опять демагогия.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 06.07.2012 - 16:37 PM
Господа, прошу обратить внимание на формулировку темы модератором и постарарайтесь быть в русле, а не растекаться "мыслию по древу" (к Вам, ув-й veta_los, относится в первую очередь). Тема была выделена из обсуждения вопроса об уничтожении народов СССР во время ВОВ - кто и с какими целями был главным в этом процессе "формирования нового человека". Растаскивая главный вопрос по частям некоторые из обсуждающих хотят его заболтать, с м.т.з. Уже и Кёнигсберг, и "заваливание трупами Эльбы" (вроде Днепра мало), и недостаточная лётная подготовка моего отца...
Господа - вернёмся в Крым. Крымский фронт - три армии. Где люди, которые были их личным составом? Про оборону Севастополя и пр. героизм написано много, но об ответственности мерзавцев за массовое убийство простых и честных парней никто не желает говорить... Недавнее офицерское прошлое мешает? И Вы называете себя офицерами?
Замечу - мой отец был лётчиком и попал в плен. Был поражён в правах - домой в МСК ему вернуться не дали как бывшему пленному, ведь в МСК жил Сталин! Младший брат отца ушёл на пенсию генералом в отставке, а отец матери отвоевал обе мировые войны и из своего артполка вернулся из Берлина ефрейтором - мой род отдал Родине всё. Я последний в нём. Моя страна в результате всех этих жертв стала сильнее? В неё стремятся приехать, чтобы учиться жить люди со всего мира? Что полезного для нармальных людей занятых воспитанием своих детей мы осуществили в реальной жизни? Чем можем гордиться? 100-мегатонной бомбой?
Хватит врать! Пора отвечать по сути заданных впросов - куда делись вами мобилизованные люди? Именно - вами, т.к. вы отстаиваете те мифологемы, на основании которых до сих пор детей забирают у родителей и не желают отвечать за последствия этих своих коллективных действий... Что - в партизаны идти?
Господа, прошу обратить внимание на формулировку темы модератором .................
Мне ответили - типа раз тема типа моя - что хочу и говорю, что хочу со всеми оппонентами то и делаю - хочу баню, хочу удаляю неугодных, вот veta_los - банил, банил, стирал, стирал - что-то не получается никак, только мышку всю стер (шутка )
Сообщение отредактировал Дормидонт: 06.07.2012 - 18:12 PM
В вышеприведённом тексте вы абсолютно не замечаете глумления над памятью рядовых дедов. Откровенное враньё, в котором рядовых победителей с грязью мешают, а побеждённых превозносят до небес вас устраивает? Ну тогда простите: нам с вами не по пути. У меня на счастье ещё дед жив. 88 лет. Мне драгоценна его память. И его слава рядового лейтенанта войны. Я от него слова уничижения немцев ни разу не слышал. Но и своих он не поносил. Вот такой серединной позиции он меня и научил.
Я никого не обеляю, но и очернять не намерен. Что одних, что других. Особенно когда "очернитель" не обладает минимальными базовыми знаниями, и чешет глупость на основании своего необразованного ИМХО.
Лучшей памятью перед рядовыми дедами было бы критическое отношение к содеяному ими в годы ВОВ. Лучшей памятью было бы построение такой армии, которая имела бы на своем вооружении современное высокоэффективное оружие, позволяющее поражать врага без особого риска для себя. Лучшей памятью была бы такая армия, в которой все военнослужащие от мала и до велика были очень профессиональны. в которой главной целью войны была бы цель нанести поражение врагу при минимальных потерях своих людей. Лучшей памятью им, дедам, было бы такое положение вещей, когда очевидные наши пороки были бы навсегда исключены из государственной и военной практики. Повторюсь, что лучшим арбитром нашим спорам станет будущая война. Есть пословица, что умный человек старается учиться на чужих ошибках, а глупый учится на ошибках своих. Но, видимо, есть и третья категория людей, которым и свои ошибки не указ. К кому же их отнести? К умным? К глупым? Или к...
Лучшей памятью перед рядовыми дедами было бы критическое отношение к содеяному ими в годы ВОВ. Лучшей памятью было бы построение такой армии, которая имела бы на своем вооружении современное высокоэффективное оружие, позволяющее поражать врага без особого риска для себя. Лучшей памятью была бы такая армия, в которой все военнослужащие от мала и до велика были очень профессиональны. в которой главной целью войны была бы цель нанести поражение врагу при минимальных потерях своих людей. Лучшей памятью им, дедам, было бы такое положение вещей, когда очевидные наши пороки были бы навсегда исключены из государственной и военной практики. Повторюсь, что лучшим арбитром нашим спорам станет будущая война. Есть пословица, что умный человек старается учиться на чужих ошибках, а глупый учится на ошибках своих. Но, видимо, есть и третья категория людей, которым и свои ошибки не указ. К кому же их отнести? К умным? К глупым? Или к...
В самую точку - "патриотизм" на лаврах 1812-14 годов породил катастрофу Крымской кампании. Достаточно успешная война с Турцией породила катастрофу Японской войны и Первой мировой. Гражданская с нашими миллионными армиями породила катастрофы Финской и Отечественной войны. Победа во 2 мировой породила катастрофу СССР и катастрофы Афганской и Первой Чеченской ( как Вы уже говорили) войны. Неужели нам еще не надоел такой "патриотизм". Это не "патриотизм" - это мазахизм какой-то.
