Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История Рима от основания города. Тит Ливий.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#41 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 04.05.2012 - 05:32 AM

Зосим (книга первая) не пишет об этом событии (о праздновании тысячелетия Рима) при описании правления Филиппа Араба. Также не пишет ничего о конкретной дате и Аврелий Виктор (О Цезарях). Ничего не пишет об играх и Евсевий Кесарийский (Церковная История, книга 6). Считается, что этого вопроса (игр, а возможно и точной даты их проведения) подробно касался Гай Азиний Квадрат (Χιλιετηρις - т. е. "Тысячелетие") - но от его текста сохранилось только несколько отрывков (см. FGrHist Якоби). Более того, неизвестно даже, какую дату он считал датой основания Рима - 776 г. до н. э. (дата первой Олимпиады) или дату основания Рима у Варрона. У обоих точек зрения есть свои сторонники. Сторонники версии Варроновой датировки у Квадрата считают, что его труд был приурочен к играм в честь Тысячелетия Рима, проведенным Филиппом Арабом. Поскольку в отрывке из Евагрия (Церковная История) говорится, что Никострат Трапезундский описал правления императоров от Филиппа Араба до Одената, возможно - он также описывал Тысячелетние игры.

Наиболее подробно Тысячелетних игр касается, пожалуй, Юлий Капитолин ("Три Гордиана"). Он пишет:
XXXIII. (1) При Гордиане в Риме было тридцать два слона, из которых двенадцать прислал он сам, а десять — Александр; десять лосей, десять тигров, шестьдесят прирученных львов, тридцать прирученных леопардов, десять бельб — то есть гиен, тысяча пар казенных гладиаторов71, шесть гиппопотамов, один носорог, десять косматых львов, десять жирафов, двадцать диких ослов, сорок диких лошадей и бесчисленное количество всевозможных других животных. Всех этих животных Филипп либо роздал, либо позволил убить во время секулярных игр. (2) Предназначались все эти прирученные и дикие животные для персидского триумфа. (3) Но это общее желание осталось неисполненным, так как Филипп предоставил всех этих животных для секулярных игр, зрелищ и цирковых игр, когда он — в свое консульство и консульство своего сына — справлял тысячную годовщину основания Рима.

Аврелий Виктор, О Цезарях:
Глава XXVIII
Два Филиппа, отец и сын
(1) ... Построив за Тибром водоем, поскольку эту часть города тяготил недостаток воды, они отпраздновали тысячелетие Рима игрищами разного рода. (2) И так как пришлось, к слову, [скажу, что] в наше время при консуле Филиппе сотый год сверх тысячи (346 г.) не был ознаменован никакими, как обычно полагается, торжествами: так мало теперь заботы о городе Риме.

Евтропий, Бревиарий от основания города 9, 3 (о правлении Филиппа Араба и его сына, тоже Филиппа):
В их правление было отпраздновано тысячелетие основания Рима с грандиозными играми и представлениями.

Думаю, если монетные или эпиграфические данные ничего не дополняют, то 6 апреля можно считать не очень удачной выдумкой. Конечно, игры и приготовления к ним должны были занять нексолько дней как минимум. Но почему авторы указывают именно 6 апреля - совершенно не ясно.
  • 1

#42 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 04.05.2012 - 19:37 PM

Думаю, если монетные или эпиграфические данные ничего не дополняют, то 6 апреля можно считать не очень удачной выдумкой. Конечно, игры и приготовления к ним должны были занять нексолько дней как минимум. Но почему авторы указывают именно 6 апреля - совершенно не ясно.

Я уже говорил обо всем этом, а также и о том, что данного числа нет ни в многочисленных хрониках ни даже у поздних авторов. Может, я что-то и упустил, однако странно, что искомое число так долго не обнаруживается.
  • 0

#43 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 22.02.2013 - 18:41 PM

У меня вопрос.

Через какое время, после завоевания новой территории Римом и создания провинции, местное население находящееся на стадии племенного строя (племена испании,нумидийцы,иллирийцы,галлы и др.) начинали называть своих детей римскими именами? Или они оставались при своих?


  • 0

#44 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 22.02.2013 - 21:07 PM

У меня вопрос.

Через какое время, после завоевания новой территории Римом и создания провинции, местное население находящееся на стадии племенного строя (племена испании,нумидийцы,иллирийцы,галлы и др.) начинали называть своих детей римскими именами? Или они оставались при своих?

Как-то Вы сформулировали вопрос немного замысловато...

Создание Римом провинции не означало того, что местное население сразу же романизировалось. Оно могло пребывать на первоначальной стадии достаточно долго. Римские имена получали лишь те из провинциалов, которые получали римское гражданство. Например хорошо известен закон Гн. Помпея Страбона от 89 года до н. э. о даровании прав римского гражданства испанским всадникам, участвовавшим в подавлении восстания союзников (т. н. Марсийская/Союзническая война)....

При императорах имело место дарование прав гражданства всему населению провинции - например Клавдием было дано гражданство цизальпинским галлам...

Все свободное население империи стало римскими гражданами согласно конституции Антонина 212 года.

 

Получение римского имени tria nomina было гарантировано только при получении человеком римского гражданства.


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 22.02.2013 - 21:09 PM

  • 0

#45 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 23.02.2013 - 12:00 PM

Как-то Вы сформулировали вопрос немного замысловато...

Создание Римом провинции не означало того, что местное население сразу же романизировалось. Оно могло пребывать на первоначальной стадии достаточно долго. Римские имена получали лишь те из провинциалов, которые получали римское гражданство. Например хорошо известен закон Гн. Помпея Страбона от 89 года до н. э. о даровании прав римского гражданства испанским всадникам, участвовавшим в подавлении восстания союзников (т. н. Марсийская/Союзническая война)....

При императорах имело место дарование прав гражданства всему населению провинции - например Клавдием было дано гражданство цизальпинским галлам...

Все свободное население империи стало римскими гражданами согласно конституции Антонина 212 года.

 

Получение римского имени tria nomina было гарантировано только при получении человеком римского гражданства.

После получения римского гражданства провинциалы предпочетали называть своих детей римским личным именем praenomen ?


  • 0

#46 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 23.02.2013 - 18:37 PM

После получения римского гражданства провинциалы предпочетали называть своих детей римским личным именем praenomen ?

Ну а как же? Для чего же тогда они добивались римского гражданства? - именно для того, чтобы наряду с правами и привилегиями пользоваться и полным римским именем, как внешним показателем своего гражданства. Самовольное присвоение гражданства преследовалось законом.


  • 0

#47 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 06.05.2013 - 23:39 PM

In ancient Rome a wealthy Christian aristocrat named Valentinus received a codex containing an illustrated calendar for the year 354, together with a  group of unillustrated documents, including a list of names of the consuls, prefects and bishops of the city Rome to that date.  Other illustrated sections included depictions of the consuls of that year, and astrological signs.

Хроника 354 г.:

 

The two Philips ruled 5 years, 5 months and 29 days.  They gave a largess of 350 denarii.  They held the real secular games in the circus maximus.  The older was killed at Verona, the younger at Rome in the praetorian camps.

http://www.tertullia...ity_of_rome.htm


  • 0

#48 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 08.05.2013 - 08:24 AM

 

The two Philips ruled 5 years, 5 months and 29 days.  They gave a largess of 350 denarii.  They held the real secular games in the circus maximus.  The older was killed at Verona, the younger at Rome in the praetorian camps.

http://www.tertullia...ity_of_rome.htm

А какое отношение этот фрагмент из Хронографа 354 года имеет к уточнению датировки празднования 1 000 Рима?


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.05.2013 - 08:26 AM

  • 0

#49 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 12.05.2013 - 19:06 PM

В том то и дело, что тоже никакого...


  • 0

#50 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 12.09.2014 - 10:46 AM

Аноним Валезия 6.30-35:

(33) Этот Константин был первым христианским императором, за исключением Филиппа, который еще до Константина был настолько, как мне представляется, расположен к христианству, что тысячный год Рима посвятил более Христу, нежели идолам.

http://ancientrome.r...tm?a=1333303444


  • 0

#51 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 12.09.2014 - 12:00 PM

...Получение римского имени tria nomina было гарантировано только при получении человеком римского гражданства.

А в какой же римский род вступал новый гражданин-провинциал?

Или он становился "сыном полка", его весь Город усыновлял?

Или, может быть, он становился типа клиентом какого-то лица уполномоченного Римом?

А в каком "племени" он состоял теперь или это в даровании имени не отражалось? 

Вообще, как местная племенная система состыковывалась с новыми римскими именами?

Как вся эта практика освящалась ритуально?

 

Вообще, интересный комплекс вопросов.

Занимался ли им кто-нибудь из русскоязычных профи?

 


  • 0

#52 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 12.09.2014 - 12:29 PM

А в какой же римский род вступал новый гражданин-провинциал?

 

Тут разные пути - что касается солдат, то из воинских дипломов узнаем, что они получали родовое имя императора, который наделял их гражданством; вольноотпущенник получал родовое имя своего бывшего господина; массовое наделение гражданством имело место в результате конституции Антонина, что породило многочисленных Аврелиев. Это очень хорошо заметно на примере Египта, прежде с незначительным кол-вом римских граждан.........

А в каком "племени" он состоял теперь или это в даровании имени не отражалось? 

Получил гражданство - стал римлянином, однако он мог включить свое имя (или предка) в свое tria nominum, например - 

 

[N]EPTVNO ET MINERVAE

TEMPLVM

[PR]O SALVTE DO[MVS] DIVINAE

EX AVCTORITAT[E TI] CLAVD

[CO]GIDVBNI R[EX MA]GNI BRIT

[COLE]GIVM FABROR ET [Q]VI IN E[O]

[SVN]T D S D DONANTE AREAM

[...] ENTE PVDENTINI FIL

 

Здесь британский "великий царь" носит типичное римское имя - Тиберий Клавдий Когидубн..... разве что cognomen подкачал........  :D

 

 

Как вся эта практика освящалась ритуально?

 

Вообще, интересный комплекс вопросов.

Занимался ли им кто-нибудь из русскоязычных профи?

 

 

Это навряд ли известно, а что касается работ по ним, то я припоминаю лишь Федорову Е. В., да и то она касается кажется лишь надписей......


  • 0

#53 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 12.09.2014 - 12:37 PM

Когидубн..... разве что cognomen подкачал........  :D

Да, грубовато для столичного изнеженного уха. 

Короче, как показалось по всей этой практике "дарования имён", за всем этим стояло усыновление, как весьма древняя практика. За Фёдорову спасибо, поищу. :)

 

Ха, поискал и нашёл у себя старинный конспект её "Введения в латинскую эпиграфику", чёрная такая обложка... Ну а какие ещё там могут быть источники? Надписи - великая сила народная!


Сообщение отредактировал RedFox: 12.09.2014 - 12:41 PM

  • 0

#54 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 12.09.2014 - 12:56 PM

А в какой же римский род вступал новый гражданин-провинциал?

Или он становился "сыном полка", его весь Город усыновлял?

Или, может быть, он становился типа клиентом какого-то лица уполномоченного Римом?

А в каком "племени" он состоял теперь или это в даровании имени не отражалось? 

Вообще, как местная племенная система состыковывалась с новыми римскими именами?

Как вся эта практика освящалась ритуально?

 

Вообще, интересный комплекс вопросов.

Занимался ли им кто-нибудь из русскоязычных профи?

 

Вообще, вне зависимости от этих вопросов, мне кажется, вам лично было бы небезынтересно почитать высокопрофессиональные книжки Елены Штаерман (поскольку я определяю круг ваших интересов связанным с вопросами религии). Просто рекомендую. Например: Социальные основы религии Древнего Рима
http://mirknig.com/k...vnego-rima.html
В своё время мне эта книжка очень понравилась. Надеюсь, я не ошибся... Но это о раннем, республиканском периоде...


  • 0

#55 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 12.09.2014 - 13:53 PM

Но это о раннем, республиканском периоде...

Спасибо. Тока он не совсем ранний - первые цари с арены ещё не сошли! :)


  • 0

#56 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 12.09.2014 - 13:58 PM



Да, грубовато для столичного изнеженного уха. 

Короче, как показалось по всей этой практике "дарования имён", за всем этим стояло усыновление, как весьма древняя практика. За Фёдорову спасибо, поищу. :)

 

Грубовато....... а вот так? - 

 

AE 1888, 170a

 

C(aio) Iulio Congonnetodubni f(ilio) Volt(inia) Victori [Agedomo]/patis nepoti p[r]aefecto fabrum tribuno militum cohor[t(is) I Belgarum sacerd(oti)] / Romae et Aug[us]ti ad Confluentem C(aius) Iulius Volt(inia) fi[lius]

 

Гаю Юлию, сыну Конгоннетодубна из Вольтиниевой трибы, Виктору, внуку Агедомопата, префекту ремесленников, военному трибуну I когорты Белгов, жрецу Ромы и Августа у Конфлуэнта, Гай Юлий из Вольтиниевой трибы, сын

 

Тут мы видим, что речь не идет об усыновлении, но даровании гражданства каким-то администратором из рода Юлиев - точно так же, как подобное гражданство получил Г. Юлий Виндекс, аквитанский галл и инициатор восстания против Нерона........

 

Что касается дальнейшей трансформации имен, то во времена поздней империи наступает хаос в системе tria nomina и например длинные имена в первоисточниках обыкновенно сокращаются след. образом - 

 

Fl. Areobindus Dagalaiphus Areobindus - Ареобинд

Fl. Theodorus Philoxenus Soterichus Philoxenus - Филоксен

Fl. Anastasius Paulus Probus Sabinianus Pompeius Anastasius - Анастасий

Fl. Marianus Michaelis Gabrichelis Ioannes Theodorus Georgius Marcellus Iulianus Theodorus Iulianus - Юлиан

 

То есть выбиралось имя, дважды повторявшееся, хотя периодически могло употребляться имя эксклюзивное или просто наиболее привычное - 

 

Fl. Marianus Michaelis Gabrichelis Petrus Ioannes Narses Aurelianus Limenius Stefanus Aurelianus - Нарсес

Fl. Triadius Marianus Michaelis Gabrichelis Constantinus Theodorus Martyrius Iulianus Athanasius - Афанасий

 

Таким образом имена поздней империи при кажущейся своей краткости, под которой они засветились в первоисточниках, на деле таковыми совсем не являлись......  :)


  • 0

#57 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 12.09.2014 - 14:06 PM

Ну всё извращается при такой массовости. Что Вы хотите! Древняя маска - новое содержимое, всё про дедушке Ленину.

Не, ну Конфлюэнт из Бэлгов - это уже извращение какое-то. Мои уши натурально страдают!


  • 0

#58 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 12.09.2014 - 15:14 PM

Спасибо. Тока он не совсем ранний - первые цари с арены ещё не сошли! :)

 

Не понял шутку юмора... Что вы имели в виду?


  • 0

#59 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.09.2014 - 18:16 PM

У меня вопрос.

Через какое время, после завоевания новой территории Римом и создания провинции, местное население находящееся на стадии племенного строя (племена испании,нумидийцы,иллирийцы,галлы и др.) начинали называть своих детей римскими именами? Или они оставались при своих?

А у меня следующий вопрос. В первоисточниках по 1 веку (Тацит , Светоний) упоминается раздельно Римское и Италийское гражданство. В чем разница и когда эта разница возникла. Когда императоры производили переписи граждан то каких граждан они считали - римских или италийских.


  • 0

#60 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 12.09.2014 - 19:12 PM

А у меня следующий вопрос. В первоисточниках по 1 веку (Тацит , Светоний) упоминается раздельно Римское и Италийское гражданство. В чем разница и когда эта разница возникла. Когда императоры производили переписи граждан то каких граждан они считали - римских или италийских.

 

Проще всего вот это дать, если на русском:

https://ru.wikipedia...Латинское_право

На английском есть как всегда доброкачественная статья в словаре Смита:

https://ru.wikipedia...Латинское_право


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru