Рабы были из колоний, и обращались с ними соответсвенно, а основное гос. образующее население было более. чем свободным.
Секс без дивчины, простите, смех без причины, не очень хороший признак. Вот с какого моржового вы взяли про всех остальных? Бабка нашептала? Идите доучивайтесь, невежа. Карту, что ли колониальную посмотрели, или Эксквемелина почитали, ну это для вас сложно, я уже понял, что источники вам тяжело даются, но вот книги Сабатини о капитане Бладе написаны легко и там кое-что сказано по поводу белого рабства, почитайте на досуге, и удовольствие получите, и свежие знания.
Были рабы-англосаксы, или, например, рабы-поляки и пр.. белые колонисты ?
Прикиньте! И не мало. Даже был дивный обычай вновь прибывших белых поселенцев продавать в рабство. Так что не сростается Ну вы уж извините меня за то, что таую вашу иллюзию разрушил...
Причем использовались черные рабы на капиталистических с.х. предприятиях...
Ну использовались, дальше что? Белые рабы итоже использовались. Какая разница какой цвет кожи раба?
Нельзя тут наводить аналогию. Причем, и у немцев, и у голландцев, и у французов и пр.. было в 19 веке еще колониальное рабство.
Но это явление чуть другое порядка, чем крепостное "рабство".
Уважаемый Ярослав Стебко! Вот Вы зря нервничаете и на личности переходите.
Я также считаю, что история - это одно, а художественная литература - совсем другое. Не говоря уже о телесериалах.
А на Барбадосе была каторга и на ней содержались белые осужденные - каторжники.
Сообщение отредактировал NATO: 11.03.2010 - 17:58 PM
Дикое средневековье с крепостным правом еще в 19 веке. Плюс хилое дворянство с кучкой агроолигархов, мешавших развернуться буржуазии, имевшей огромный потенциал.
Церковная дикость….
Дикий чиновничий корпус, и «не совсем» правовая страна.
Интересно. Значит рабство в США - это не дикость и не средневековье. И насчёт церковной дикости. Не припомню на Руси охоту на ведьм с массовыми сожжениями и "молота ведьм" как в просвещённой европе. А насчёт правовой страны - вспомним старую добрую Англию и как они поступили когда понадобились новые луга для овец.
Интересно. Значит рабство в США - это не дикость и не средневековье. И насчёт церковной дикости. Не припомню на Руси охоту на ведьм с массовыми сожжениями и "молота ведьм" как в просвещённой европе. А насчёт правовой страны - вспомним старую добрую Англию и как они поступили когда понадобились новые луга для овец.
А ему лишь бы по обплёвывать, у него даже монитор с дворниками. Почитайте его посты по истории Руси.
Санёк, хорош лозунги толкать. Давай конкретику, а то утверждения типа Пётя - лох/поц нужно обосновывать.
Введение синода- что привело в РПЦ атеистический элемент в виде обер-прокурора! А теперь чуточку цитат о Петре Петр не имел понятие о государстве, народе, о праве и долге, о государе и его оббязанностях- это Екатерина 2 Петр уничтожил достоинство бояр: ему надобны ббыли министры, канцлеры, президенты. Вместо древней думы явился сенат, вместо приказов-коллегии, вместо дьяков-секретари.Та же бессмысленная для России перемена в войнском чинопочитании : генералы, капитаны, лейтинанты изгнали из нашей рати воевод, сотников, пятидесятников и прочие. Честью и достоинством Россиян сделалось подражание.-Карамзин Все состояния, скованные без разбора, были равны пред его дубинкою. Все дрожало, все безвольн повинвалось.-Пушкин. Цифры не люлю и приводить не буду! Но то что казна ббыла разорена, крестьяне стали крепостными, церковь уничтожил, численность населения уменьшена! А у чем занималась Петрова верхушка все знают!
Сообщение отредактировал Санек2891: 20.04.2010 - 15:51 PM
Ну как вам сказать...
Вот тех же бояр Грозный давил, забавное совпадение, правда?
А вот в Речи Посполитой не давили, помните чем это закончилос?
По поводу церкви тоже не понял. Итак, вы сторонник децентрализации? Вы етра Великого упрекаете за бюрократию, которая заменила местничество?
Патриарх и Царь это разные люди.
Вы считаете в Святой Руси была децентрализация?
Петр давил бояр- а родились олигархи.
А они были хуже любых бояр.
Что творили в стране Меньшиков , Гагарин и др. надеюсь напоминать не надо.
А вот местничество до Петра мне надо доказать! ))))))))
А насчёт рождения армии при Петре:
Кто у нас переказнил военно-стрелецкую элиту?
А вот местничество до Петра мне надо доказать! ))))))))
Я вам пример Грозного для чего приводил? По мнению Р. Г. Скрынникова, знать легко бы простила Грозному отставку его советников Адашева и Сильвестра, но она не желала мириться с покушением на прерогативы боярской Думы.[45] Идеолог боярства Курбский самым решительным образом протестовал против ущемления привилегий знати и передачи функций управления в руки приказных (дьяков): «писарям русским князь великий зело верит, а избирает их ни от шляхетского роду, ни от благородна, но паче от поповичей или от простого всенародства, а то ненавидячи творит вельмож своих».[46]
Новые недовольства князей, считает Скрынников, вызвал царский указ[47] от 15 января 1562 года об ограничении их вотчинных прав, ещё больше чем прежде уравнивавший их с поместным дворянством. Это из Википедии, просто навскидку. Хотя по началу я вам даже не собирался ничего доказывать.
Кто у нас переказнил военно-стрелецкую элиту?
Не смешите тапки, эта элита в своих огородах ковырялась, на самообеспечении находилась и под Нарвой себя блестяще показала, и под Азовом. А армия, Петром созданная, только в Крымскую войну перестала быть актуальной и скорушила мощнейшие вооружённые силы европейской коалиции под Руководством Наполеона.
Патриарх и Царь это разные люди.
два патриарха - тоже Слышали о таком иконоборческом движении? Вот Пётр без него обошёлся. Но если вас так волнует патриарх, то жду вашей благодарности в адрес большевиков Именно они исправили эту жуткую несправедливость.
Вы считаете в Святой Руси была децентрализация?
Почти, вам историю с Новгородом напомнить? При Иване Грозном, опять к нему возвращаемся. Я считаю её недостаточно централизованной, а при Петре ещё был украинский гетманат, а это не совсем централизация, и напомню, что его не скоро убрали.
Петр давил бояр- а родились олигархи. А они были хуже любых бояр. Что творили в стране Меньшиков , Гагарин и др. надеюсь напоминать не надо.
Надо, а заодно предательство Курбского и не надо тут про славных бояр ерунду рассказывать. Шереметьев что ли олигарх? А Гагарин, он то откуда? Ил вас коробит, что Алексашка Меньшиков из низов выбился? И Демидов тоже вас коробит? Кстати отличился мужик, у него фальшивые деньги были ценнее настоящих, правда чеканить их он стал уже после Петра.
Иван Грозный не менее противоричивая личность.
Но есть одно НО.
Он не боролся против Русского и Православного.
А Петр ведь отметился войной с монастырями.
Так Нарва и Азов были позже.
Казни уже состоялись.
Прошу подчеркнуть не большевиков, а Сталина.
Это разные вещи.
Кто больше всех переказнил большевиков?
Ко временам Ивана Грозного к сожелению Святая Русь кже уходила.
Папа его постарался!
Так до Петра Гагарин Сибирь не грабил.
Это Петр поставил их на самодовольствие.
Я смотрел передачку про Демидова.
Говорят не нашли до сих пор машинку фальшивопечетанную.
Просто он серебро не законно добывал.
Тогда если не ошибаюсь был закон на запрет добычи драгоценных металлов.
Иван Грозный не менее противоричивая личность. Но есть одно НО. Он не боролся против Русского и Православного. А Петр ведь отметился войной с монастырями.
Ну допустим. И что из этого следует? Я же вам приводил пример Льва№ Исавра.
Так Нарва и Азов были позже. Казни уже состоялись.
Я вам про огороды стрелецкие говорил, а они уменьшают выучку.
Прошу подчеркнуть не большевиков, а Сталина. Это разные вещи. Кто больше всех переказнил большевиков?
Вот этого не знаю, это тайна за семью печатями.
Ко временам Ивана Грозного к сожелению Святая Русь кже уходила. Папа его постарался!
А можно подробнее?
Так до Петра Гагарин Сибирь не грабил. Это Петр поставил их на самодовольствие.
А при Петре она и осваивалась, Атласов тот же.
Я смотрел передачку про Демидова. Говорят не нашли до сих пор машинку фальшивопечетанную.
Просто он серебро не законно добывал. Тогда если не ошибаюсь был закон на запрет добычи драгоценных металлов.
Ну допустим. И что из этого следует? Я же вам приводил пример Льва№ Исавра.
Я просто верующий. И меня это его политика не устраивала.
Я вам про огороды стрелецкие говорил, а они уменьшают выучку.
Так военную реформу начал ещё Алексей Михайлович. И без помощи виселец.
А можно подробнее?
Я насчёт появления традиции заперания жён в монастырях.
А при Петре она и осваивалась, Атласов тот же.
На Камчатке в 1697–1699 годах проводил исследования сибирский казак Владимир Атласов. Будучи приказчиком в Анадырском остроге, он на личные (опять!) деньги собрал отряд из 60 казаков и 60 юкагиров и отправился через Корякский хребет. За два года странствий Атласов собрал немало пушнины, основал несколько острогов, привел в российское подданство практически всю Камчатку, встречался с обитавшими на Курильских островах бородатыми айнами (которых первым обнаружил еще Тарас Стадухин). Будучи человеком, что греха таить, необразованным, он тем не менее составил обширнейший отчет, который специалисты считают самым обширным и содержательным трудом от времен Ермака до… середины XVIII столетия. Даже Беринг столь подробных отчетов не оставил. В труде Атласова — масса ценнейших этнографических и географических сведений, и не зря его именем названы бухта и вулкан на Курильских островах.
Я просто верующий. И меня это его политика не устраивала.
В Библии ничего ничего по поводу патриархата не сказано, так что непосредственного отношения к вере это не имеет.
Так военную реформу начал ещё Алексей Михайлович. И без помощи виселец.
Ну и вспомните про его боевые успехи.
Я насчёт появления традиции заперания жён в монастырях.
Ну это личные отношения, меня они точно не касаются. Это как в оправдание Николая 2 говорили что он шороший семьянин. Хотя не совсем, балериной Кшесинской он увлекался не только в контексте её творчества.
Будучи приказчиком в Анадырском остроге, он на личные (опять!) деньги собрал отряд из 60 казаков и 60 юкагиров и отправился через Корякский хребет.
А почему это государство должно финансировать? Вы конкистадорами поинтересуйтесь - голая частная инициатива.
Так в чём заслуга Петра?
В создании условий. Он хотя бы не мешал ему, а ведь иной раз частная инциатива к таким неприятностям приводила. Вы теми же войнами с чукчамит поинтересуйтесь.
В Библии ничего ничего по поводу патриархата не сказано, так что непосредственного отношения к вере это не имеет.
Я Проваславный, а не сектант.
Ну и вспомните про его боевые успехи.
А неудачи. И сибирь тоже иссладовал. Хабаров не в его царствование был? До сих пор во многих городах его памятники на Дальнем Востоке. Даже город Ерофей Павлович есть, а вы Атласов!
Ну это личные отношения, меня они точно не касаются. Это как в оправдание Николая 2 говорили что он шороший семьянин. Хотя не совсем, балериной Кшесинской он увлекался не только в контексте её творчества.
Не надо цитировать жёлтую прессу.
А почему это государство должно финансировать? Вы конкистадорами поинтересуйтесь - голая частная инициатива.
А национальность конкистадоров? ))) Иезуиты факт! И золото тащили для церкви, а не Испании!
В создании условий. Он хотя бы не мешал ему, а ведь иной раз частная инциатива к таким неприятностям приводила. Вы теми же войнами с чукчамит поинтересуйтесь.
Вы так радуетесь за Дальний Восток и Сибирь, а единственный Император который сам его осваивал был Николай 2 .)))) Это факт! ))))))
Не смешите тапки, эта элита в своих огородах ковырялась, на самообеспечении находилась и под Нарвой себя блестяще показала, и под Азовом.
Ярослав, Нарва это позор в первую очередь полков нового строя Петра 1. Я на этой теме историка, специализирующегося на этом периоде, раскатал - правда по совместительству он был админом с исторички. http://www.historich...m=1199300255/75
Ярослав, Нарва это позор в первую очередь полков нового строя Петра 1. Я на этой теме историка, специализирующегося на этом периоде, раскатал - правда по совместительству он был админом с исторички. http://www.historich...m=1199300255/75
Прочитал спор Штирлица на историчке. Штирлицу - браво! Даже - брависсимо!
Ярослав, Нарва это позор в первую очередь полков нового строя Петра 1. Я на этой теме историка, специализирующегося на этом периоде, раскатал - правда по совместительству он был админом с исторички. http://www.historich...m=1199300255/75
Ну допустим, но по моему глубокому мнению, солдат не только в огородах ковыряться должен, и помниться, что ещё при батеньке Петра стрельцы порой не кисло подкачивали. Так что полки нового строя просто были маленькими. они даже при Полтаве таковыми были.
А неудачи. И сибирь тоже иссладовал. Хабаров не в его царствование был? До сих пор во многих городах его памятники на Дальнем Востоке. Даже город Ерофей Павлович есть, а вы Атласов!
А чем он не угодил, да и это переферия. А вот на юг и на сереверо-восток...
Не надо цитировать жёлтую прессу.
Ах вам оскорбительно. Так это я в фильме посмотрел под названием "Романовы. Венценосная семья" А ещё я кое-какие цитаты писем его жены видел...впечатлило.
А национальность конкистадоров? ))) Иезуиты факт! И золото тащили для церкви, а не Испании!
Вы меня простите, но вы такую неверную оценку дали. то вам тоже батюшки рассказали? Вы их жизнью тньересовались? Знаете, что далеко не многие удачно жизнь заканчивали? Ну например Бальбоа.
Вы так радуетесь за Дальний Восток и Сибирь, а единственный Император который сам его осваивал был Николай 2 .)))) Это факт! ))))))
Это не тот, которому меокая Япония по зубам настучала? Так этот единственный император ухитрился империю про..этосамое.
А чем он не угодил, да и это переферия. А вот на юг и на сереверо-восток... Ах вам оскорбительно. Так это я в фильме посмотрел под названием "Романовы. Венценосная семья" А ещё я кое-какие цитаты писем его жены видел...впечатлило. Вы меня простите, но вы такую неверную оценку дали. то вам тоже батюшки рассказали? Вы их жизнью тньересовались? Знаете, что далеко не многие удачно жизнь заканчивали? Ну например Бальбоа. Это не тот, которому меокая Япония по зубам настучала? Так этот единственный император ухитрился империю про..этосамое.
По моему вас очень коробит, что я православный. Мне даже обидно. Русско-Японскую войну проиграли из-за революции и всё! И при чём здесь батюшки. Просто мы с вами разные книжки читаем. Согласен насчёт их иезуитских корней перегнул.
И не мало. Даже был дивный обычай вновь прибывших белых поселенцев продавать в рабство.
Ну вы уж извините меня за то, что таую вашу иллюзию разрушил...
