Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Публикации abra

3 публикаций создано abra (учитываются публикации только с 15-05 23)


#84047 Когда земли Казанского и Сибирского ханств отошли Казахскому ханству?

Отправлено автор: abra 05.02.2012 - 23:23 PM в Новое время

у историков разные взгляды
я вижу так - живут себе племена, кипчаки, найманы и прочие. В силу разных причин отдельные роды откочевывают например на урал и начинают вести полукочевой образ жизни. Через пару поколений это уже башкиры. Те кто остались считают себя по прежнему казахами.
Половина племен старшего жуза вошли в состав узбеков и что теперь узбекам и казахам выяснять где чья земля? те же ногайцы - состояли из тех племен что вошли в состав казахского младшего жуза.
Поэтому может и не называли тех людей казахами, но это были роды и племена которые составили казахский народ, при этом часть их оказались за пределами степи и стали теми народами что эти страны населяли.
так что некому в степи было больше жить кроме кочевников, кем бы их, или они себя сами не называли
а границы это просто линия на бумаге не более



#82229 Когда земли Казанского и Сибирского ханств отошли Казахскому ханству?

Отправлено автор: abra 25.01.2012 - 09:11 AM в Новое время

По сведениям на землях Приишимья располагался Тайбугинский юрт.Есть пять версий кереитская,чингизидская,кипчакская,ногайская и салджиутская и все они сходятся на том,что эти земли принадлежали роду Тайбуйги.Но по четырём из пяти версий Тайбуйга принадлежал к монголам(то есть к сибирским татарам),а по пятой кипчакской естественно к казахам.Получается если казахи и кочевали на землях Приишимья,то только по договорённости с этим родом.По поводу же оренбуржских земель,похоже та же история.Башкирские историки приводят доказательства,что ни каких казахских кочёвок на их землях не было.И только вмешательство российской администрации позволило казахам кочевать на исконных землях башкир.И вот ещё интересный момент, вы коснулись строительства Горькой линии,как пограничной полосы.Хочу привести отрывок из указа «накрепко смотреть, чтобы настоящих сибирских нужных и угодных мест за линию не осталось, напротив же того и внутрь киргизских земель невдаваться, чтобы тем неподать им причины к претензиям, а паче к возмущению».



Ну что вы опять все в кучу.
Даже если и с позволения этого рода, то кочевали все равно казахи. И не важно к кому сами Тайбугинцы относятся, хоть к африканцам, все равно они только правящий род и не составляют основную массу населения.
Вы же не хотите сказать, что в российской империи немка Екатерина милостиво разрешила русским жить на ее территории.
Башкиры и казахи всегда имели разные земли по одной простой причине что они жили в разных совершенно природно-географических условиях, башкиры в окрестностях Урала, полукочевой тип хозяйствования. Казахи на всем степном пространстве кочевали. И цитируемый Вами указ как раз фиксирует существовавшее положение вещей. Дескать не лезьте друг к другу.
Ну не кочевали кипчаки в тайге, тут хоть тресни. И башкиры в тургайской степи жить не рвались. Конечно были неурожаи, бескормицы, войны и прочее, когда народ вынужденно расширял ареал присутствия, но тогда часть башкир которая по разным причинам все таки осталась в степи стала просто казахами. В младшем жузе есть такие роды как мадьяр (венгры), башкурт (башкиры).



#80059 Когда земли Казанского и Сибирского ханств отошли Казахскому ханству?

Отправлено автор: abra 11.01.2012 - 11:08 AM в Новое время

Уважаемые форумчане,помогите разобраться,когда отошли Казахстану северные территории?Сравниваю карты и не понимаю откуда такое не соответствие.Казахские историки всё время обвиняют Россию в захвате территорий.Но после присоединения Казанского и Сибирского ханства территория России должна была доходить до верховьев реки Ишим.И когда казахи стали считать эти территории исконно своими?


Мне кажется тут все просто. Дело в том, что кочевники в принципе не считали себя принадлежащими к тому или иному государству и если им что то не нравилось то откочевывали в другое место и иногда это было уже другое государство. На картах (как российских, так и казахских) границы очеречены довольно произвольно и они менялись я думаю каждый год, в зависимости от того, считал ли хан их своими подданными или нет (к кому себя относили сами племена - вопрос дясятый:)
Поэтому сама постановка вопроса не совсем корректна, поскольку завоевание сибирского ханства означало, что было разгромлено государство, которое могло дать организованный отпор, а вот заставить кочевников принять подданство, тогда было нереально, все равно что воду в решете носить.
На нынешней казахской территории в 18-19 веках (да и раньше) в принципе проживали кочевники, которые считали себя кипчаками, аргынами и лишь потом казахами. На этой же территории вкраплениями вдоль некоторых рек жили казаки. Причем есть документально зафиксированные факты освоения казаками этих земель - создание Горькой линии например (примерно как раз по нынешней границе).
Так что вопрос не в том, кто кого завоевал, а кто там жил и живет.
Нынешние границы были очерчены как раз исходя из ареала кочевьев казахов (плюс-минус, поскольку кочевья доходили до уфы и тобольска, с другой стороны некоторые города на нынешней территории Казахстана были русскими).
Если вы на машине или поезде будете ехать в Казахстан или оттуда, вы увидите что даже природа по разные стороны границ разная, как попадаете в казахстан вы сразу попадаете в степь, когда въезжаете в россию, почти сразу начинаются леса.
Так что границы фиксируют не только этнические границы (в советское время депортациями и целиной они были несколько размыты), но и географические, которые до индустриальной эпохи означали совершенно разный тип хозяйствования (оседлое и кочевое).




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru