- Исторический форум: история России, всемирная история
- → Публикации abra
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Публикации abra3 публикаций создано abra (учитываются публикации только с 15-05 23) По типу контентаПо пользователю#84047 Когда земли Казанского и Сибирского ханств отошли Казахскому ханству?Отправлено автор: abra 05.02.2012 - 23:23 PM в Новое время
у историков разные взгляды
я вижу так - живут себе племена, кипчаки, найманы и прочие. В силу разных причин отдельные роды откочевывают например на урал и начинают вести полукочевой образ жизни. Через пару поколений это уже башкиры. Те кто остались считают себя по прежнему казахами. Половина племен старшего жуза вошли в состав узбеков и что теперь узбекам и казахам выяснять где чья земля? те же ногайцы - состояли из тех племен что вошли в состав казахского младшего жуза. Поэтому может и не называли тех людей казахами, но это были роды и племена которые составили казахский народ, при этом часть их оказались за пределами степи и стали теми народами что эти страны населяли. так что некому в степи было больше жить кроме кочевников, кем бы их, или они себя сами не называли а границы это просто линия на бумаге не более #82229 Когда земли Казанского и Сибирского ханств отошли Казахскому ханству?Отправлено автор: abra 25.01.2012 - 09:11 AM в Новое время
Ну что вы опять все в кучу. Даже если и с позволения этого рода, то кочевали все равно казахи. И не важно к кому сами Тайбугинцы относятся, хоть к африканцам, все равно они только правящий род и не составляют основную массу населения. Вы же не хотите сказать, что в российской империи немка Екатерина милостиво разрешила русским жить на ее территории. Башкиры и казахи всегда имели разные земли по одной простой причине что они жили в разных совершенно природно-географических условиях, башкиры в окрестностях Урала, полукочевой тип хозяйствования. Казахи на всем степном пространстве кочевали. И цитируемый Вами указ как раз фиксирует существовавшее положение вещей. Дескать не лезьте друг к другу. Ну не кочевали кипчаки в тайге, тут хоть тресни. И башкиры в тургайской степи жить не рвались. Конечно были неурожаи, бескормицы, войны и прочее, когда народ вынужденно расширял ареал присутствия, но тогда часть башкир которая по разным причинам все таки осталась в степи стала просто казахами. В младшем жузе есть такие роды как мадьяр (венгры), башкурт (башкиры). #80059 Когда земли Казанского и Сибирского ханств отошли Казахскому ханству?Отправлено автор: abra 11.01.2012 - 11:08 AM в Новое время
Мне кажется тут все просто. Дело в том, что кочевники в принципе не считали себя принадлежащими к тому или иному государству и если им что то не нравилось то откочевывали в другое место и иногда это было уже другое государство. На картах (как российских, так и казахских) границы очеречены довольно произвольно и они менялись я думаю каждый год, в зависимости от того, считал ли хан их своими подданными или нет (к кому себя относили сами племена - вопрос дясятый Поэтому сама постановка вопроса не совсем корректна, поскольку завоевание сибирского ханства означало, что было разгромлено государство, которое могло дать организованный отпор, а вот заставить кочевников принять подданство, тогда было нереально, все равно что воду в решете носить. На нынешней казахской территории в 18-19 веках (да и раньше) в принципе проживали кочевники, которые считали себя кипчаками, аргынами и лишь потом казахами. На этой же территории вкраплениями вдоль некоторых рек жили казаки. Причем есть документально зафиксированные факты освоения казаками этих земель - создание Горькой линии например (примерно как раз по нынешней границе). Так что вопрос не в том, кто кого завоевал, а кто там жил и живет. Нынешние границы были очерчены как раз исходя из ареала кочевьев казахов (плюс-минус, поскольку кочевья доходили до уфы и тобольска, с другой стороны некоторые города на нынешней территории Казахстана были русскими). Если вы на машине или поезде будете ехать в Казахстан или оттуда, вы увидите что даже природа по разные стороны границ разная, как попадаете в казахстан вы сразу попадаете в степь, когда въезжаете в россию, почти сразу начинаются леса. Так что границы фиксируют не только этнические границы (в советское время депортациями и целиной они были несколько размыты), но и географические, которые до индустриальной эпохи означали совершенно разный тип хозяйствования (оседлое и кочевое). |