←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Версии Цусимской катастрофы

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

Вывод. Если бы Александр I после сдачи Москвы согласился на мир, советские пропагандисты говорили бы о «позорном поражении» царской России. Историки были бы убеждены, что после поражения при Бородине продолжать войну было бы бессмысленно. Апологетов дедушки Кутузова (если бы такие появились), которые доказывали бы, что русская армия и после Бородина сохранила боеспособность, и с каждым днём усиливалась, благодаря новым полкам, что коммуникационная линия наполеоновской армии была чрезмерно растянутой и на ней «хулиганили» партизанские отряды, что Тарутинский лагерь прикрывал Тулу, Калугу и хлебные губернии,  и, что в конце концов, зимой в России холодно, а французы были не готовы зимовать, все «здравомыслящие» от обывателей до профессиональных историков поднимали бы на смех. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.04 2021

Проиграли, потому что не за доброе дело встали. Вся эта война с японцами - какая-то авантюра.

Ну, и Цусима - это же японская территория, а на своей территории у всех повышенный патриотизм.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 04.04 2021

 

 

 

Вывод: мы не способны воевать на удаленных ТВД. Логистика слабенькая.

 

Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней - в период с 9 по 20 августа потери советских войск за главную горную цитадель - Большой Хинган - составили 3 тысячи советских добровольцев. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29 - 30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести - треть. Территории гряды Курил и остров Сахалин, южная часть которого была передана под токийский протекторат ещё в русско-японскую войну 1904-1905 гг, вернулась в состав СССР.

 (Википедия).

 

Прекратила существование? Да.

 

Была разгромлена? Нет.

 

Квантунская армия получила приказ сдаться от главнокомандующего Отозо Ямада 16 августа 1945 года, на следующий день после того, как император Хирохито объявил о капитуляции Японии в радиосообщении (15.08.1945).

 

Так, конечно... Так мы умеем побеждать...  ;)

 

С кем там продолжала РККА "сражаться" с 16 по 20 августа 1945 года в Манчжурии и чье сопротивление "ломали" до 29-30 августа на Курилах?  ;)


Сообщение отредактировал Пугач: 04.04.2021 - 17:10
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

 

 

 

Вывод: мы не способны воевать на удаленных ТВД. Логистика слабенькая.

 

Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней - в период с 9 по 20 августа потери советских войск за главную горную цитадель - Большой Хинган - составили 3 тысячи советских добровольцев. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29 - 30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести - треть. Территории гряды Курил и остров Сахалин, южная часть которого была передана под токийский протекторат ещё в русско-японскую войну 1904-1905 гг, вернулась в состав СССР.

 (Википедия).

 

Прекратила существование? Да.

 

Была разгромлена? Нет.

 

Квантунская армия получила приказ сдаться от главнокомандующего Отозо Ямада 16 августа 1945 года, на следующий день после того, как император Хирохито объявил о капитуляции Японии в радиосообщении (15.08.1945).

 

Так, конечно... Так мы умеем побеждать...  ;)

 

С кем там продолжала РККА "сражаться" с 16 по 20 августа 1945 года в Манчжурии и чье сопротивление "ломали" до 29-30 августа на Курилах?  ;)

 

 

Последний японец на Филиппинах сдался в 1974 году. И что из этого следует, что до 1974 года Япония была непобеждённой? Или что из этого следует, что американцы "ломали сопротивление Японии до 1974 года". 

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия  (NB находящаяся в обороне - Г.Б.)потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. (Википедия)

А с чего это вдруг «божественный микадо»превратился в пацифиста? Только не надо официальную версию «свободного» мира про того, что японские фанатики убоялись «Малыша» и «Толстяка» :D Бомбы были сброшены не для того чтобы напугать микадо, а для того, чтобы напугать Сталина. Японцы не собирались сдаваться. У них было своё оружие в аккуратных фарфоровых контейнерах. Были готовы и отряды камикадзе, чтобы доставить его на американскую территорию. Но из-за стремительного  наступления Василевского через Гоби и Хинган  не успели. Склады с фарфоровыми бомбами были на территории Маньчжурии.  

«Теперь, когда в войну вступила великая Россия дальнейшее продолжение боёв может привести к потере основ нашей империи. Поэтому я намерен обратиться к ним с предложением заключить мир»Император Хирохито через 11 дней после Хиросимы

«Только вступление Советского Союза в войну и стремительное продвижение Красной армии в глубь Маньчжурии лишило нас соблазнительной возможности применить бактериологическое оружие против Советского Союза и других стран». (Отодзо Ямада, командующий Квантунской армией).

С 9 часов 55 минут до 10 часов я имел беседу с императором в его библиотеке. Император приказал мне подробно обсудить с премьер-министром вопрос о мирном плане, или окончании войны. Он приказал мне сделать это уже после того, как стало понятным что Япония терпит поражение в войне с Советским Союзом. (Из дневника члена кабинета министров, хранителя печати Коити Кидо).

«Перед лицом неминуемого военного поражения 14 августа правительство Японии приняло решение капитулировать. На следующий день пал кабинет премьера Судзуки. Однако войска Квантунской армии продолжали упорно сопротивляться. В связи с этим после разговора со мной на эту тему И. В. Сталина 16 августа в советской печати было опубликовано разъяснение Генерального штаба Красной Армии, в котором говорилось:

«1. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции.

Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление. Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет.

2. Капитуляцию вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться. 

3. Ввиду изложенного Вооруженные Силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии»».

Василевский 


Сообщение отредактировал Болингброк: 04.04.2021 - 19:05
Ответить

Фотография Пугач Пугач 04.04 2021

 


 

Последний японец на Филлипинах сдался в 1974 году. И что из этог следует, что до 1974 года Япония была непобеждённой? Или что из этого следует, что американцы "ломали сопротивление Японии до 1974 года". 

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия  (NB находящаяся в обороне - Г.Б.)потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. (Википедия)

А с чего это вдруг "божественный микадо" превратился в пацифиста? Только не надо официальную версию "свободного" мира про того, что японские фанатики убоялись "Малыша" и "Толстяка". :D Бомбы были сброшены не для того чтобы напугать микадо, а для того, чтобы напугать Сталина. Японцы не собирались сдаваться. У них было своё оружие в аккуратных фарфоровых контейнерах. Были готовы и отряды камикадзе, чтобы доставить его на американскую территорию. Но из-за стремительно стремительное наступление Василевского через Гоби и Хинган  не успели. Склады с фарфоровыми бомбами были на террииории Маньчжурии.  

"Теперь, когда в войну вступила великая Россия дальнейшее продолжение боёв может привести к потере основ нашей империи. Поэтому я намерен обратиться к ним с предложением заключить мир". Император Хирохито через 11 дней после Хросимы

"Только вступление Советского Союза в войну и стремительное продвижение Красной армии в глубь Манчжурии лишило нас соблазнительной возможности применить бактериологическое оружие против Советского Союза и других стран". (Отодзо Ямада, командующий Квантунской армией).

С 9 часов 55 минут до 10 часов я имел беседу с императором в его библиотеке. Император приказал мне подробно обсудить с премьер-министром вопрос о мирном плане, или окончании войны. Он приказал мне сделать это уже после того, как стало понятным что Япония терпит поражение в войне с Советским Союзом. (Из дневника члена кабинета министров, хранителя печати Коити Кидо).

 

Конечно.

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

 


 

Последний японец на Филлипинах сдался в 1974 году. И что из этог следует, что до 1974 года Япония была непобеждённой? Или что из этого следует, что американцы "ломали сопротивление Японии до 1974 года". 

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия  (NB находящаяся в обороне - Г.Б.)потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. (Википедия)

А с чего это вдруг "божественный микадо" превратился в пацифиста? Только не надо официальную версию "свободного" мира про того, что японские фанатики убоялись "Малыша" и "Толстяка". :D Бомбы были сброшены не для того чтобы напугать микадо, а для того, чтобы напугать Сталина. Японцы не собирались сдаваться. У них было своё оружие в аккуратных фарфоровых контейнерах. Были готовы и отряды камикадзе, чтобы доставить его на американскую территорию. Но из-за стремительно стремительное наступление Василевского через Гоби и Хинган  не успели. Склады с фарфоровыми бомбами были на террииории Маньчжурии.  

"Теперь, когда в войну вступила великая Россия дальнейшее продолжение боёв может привести к потере основ нашей империи. Поэтому я намерен обратиться к ним с предложением заключить мир". Император Хирохито через 11 дней после Хросимы

"Только вступление Советского Союза в войну и стремительное продвижение Красной армии в глубь Манчжурии лишило нас соблазнительной возможности применить бактериологическое оружие против Советского Союза и других стран". (Отодзо Ямада, командующий Квантунской армией).

С 9 часов 55 минут до 10 часов я имел беседу с императором в его библиотеке. Император приказал мне подробно обсудить с премьер-министром вопрос о мирном плане, или окончании войны. Он приказал мне сделать это уже после того, как стало понятным что Япония терпит поражение в войне с Советским Союзом. (Из дневника члена кабинета министров, хранителя печати Коити Кидо).

 

Конечно.

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.04 2021

До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать.

Какой такой квантун-мантун, тут вроде цусима. :unsure:
 

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать.

Какой такой квантун-мантун, тут вроде цусима. :unsure:
 

 

Да мы отклонились, от темы. Но я лишь выразил несогласие с мнением, что любое вооружённое столкновение с Японией неизбежно заканчивается Цусимой. и привёл данные противоречащие этому умозаключению. 

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

1) Проиграли, потому что не за доброе дело встали. 2)Вся эта война с японцами - какая-то авантюра.

3) Ну, и Цусима - это же японская территория, а на своей территории у всех повышенный патриотизм.

1) А Япония воевала за доброе дело?

2) А что, это Россия напала на Японию? Если бы напала, то да! Авантюра. Или может быть, чтобы авантюры не было Порт-Артур и Тихоокеанская эскадра должны были сдаться сразу же? Самодержавие имело глупость заключить мир со страной напавшей на Россию без объявления войны, в тот момент, когда наконец собрало на фронте достаточное количество войск, а японские ресурсы подходили к концу. Кстати, Японии и во время боя в Жёлтом море и при Цусиме чудовищно везло. Именно везло.  Зато им не повезло при Мидуэе. Стечение обстоятельств. А могло бы быть наоборот. 

3) Вообще-то, битва была на море. Или может быть Корейский пролив уже японская территория?  


Сообщение отредактировал Болингброк: 04.04.2021 - 19:51
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.04 2021

Порт-Артур

Напали на базу в Китае где-то, не на Владивосток какой-нибудь. А мы и взбесились, будто Порт-Артур чисто наш.

Неужели нельзя было как-то договориться, откатить конфликт? :blush2:

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

Порт-Артур

Напали на базу в Китае где-то, не на Владивосток какой-нибудь. А мы и взбесились, будто Порт-Артур чисто наш.

:blush2:

 

 

No comments!


 

 

Неужели нельзя было как-то договориться, откатить конфликт? :blush2:

 

Видимо нельзя. Россия за то, чтобы Япония не лезла в Корею заплатила Японии 100 000 000 золотых рублей. Но оказалось, что самураи "неподкупны". 


Сообщение отредактировал Болингброк: 04.04.2021 - 21:03
Ответить

Фотография Пугач Пугач 04.04 2021

 

Конечно.

 

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

 

Нет. Вы обманываете.

 

Квантунская армия сложила оружие лишь на следующий день после того, как Хирохито объявил о капитуляции Японии. 

 

Нам очень крупно повезло. Спасибо амерам...


Сообщение отредактировал Пугач: 04.04.2021 - 23:24
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 05.04 2021

 

 

Конечно.

 

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

 

Нет. Вы обманываете.

 

Квантунская армия сложила оружие лишь на следующий день после того, как Хирохито объявил о капитуляции Японии. 

 

Нам очень крупно повезло. Спасибо амерам...

 

Нет, это Вы лжёте! Впрочем, как и положено либералу.  Хирохито объявил о капитуляции, лишь после того, как понял, что одолеть  армию Василевского он не в силах. Это амерам крупно повезло, что Василевский взломал оборону Квантунской армии в несколько дней. Тогда лишь микадо понял, что игра проиграна. Американцы считали, что если высадятся на острова японского архипелага, потеряют миллион солдат. Лишь действия красной армии заставили японцев капитулировать.

PS

Может быть на Халхин-Голе капитулировать японцев тоже заставили американцы, сбросив парочку атомных бомб? Мы же японцев бить не умеем. У нас же логистика слабая. :D   


Сообщение отредактировал Болингброк: 05.04.2021 - 01:55
Ответить

Фотография Пугач Пугач 05.04 2021

 

 

 

Конечно.

 

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

 

Нет. Вы обманываете.

 

Квантунская армия сложила оружие лишь на следующий день после того, как Хирохито объявил о капитуляции Японии. 

 

Нам очень крупно повезло. Спасибо амерам...

 

Нет, это Вы лжёте! Впрочем, как и положено либералу.  Хирохито объявил о капитуляции, лишь после того, как понял, что одолеть  армию Василевского он не в силах. Это амерам крупно повезло, что Василевский взломал оборону Квантунской армии в несколько дней. Тогда лишь микадо понял, что игра проиграна. Американцы считали, что если высадятся на острова японского архипелага, потеряют миллион солдат. Лишь действия красной армии заставили японцев капитулировать.

PS

Может быть на Халхин-Голе капитулировать японцев тоже заставили американцы, сбросив парочку атомных бомб? Мы же японцев бить не умеем. У нас же логистика слабая. :D   

 

facepalm.gif

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 06.06 2021

Интересная статья в тему.

Японский флот также проводил стрельбы из боевых орудий учебными снарядами с уменьшенными зарядами. Мишенью обычно служил небольшой скалистый островок длиной 30 м и выстой 12 м. Из дошедших до нас сведений известно, что 25 апреля 1905 года корабли 1-го боевого отряда вели огонь с хода, при этом дистанция до островка составляла 2290–2740 м.

Результаты стрельбы сведены в таблицу.

 

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 06.06 2021

А значит [мы] и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать.

 

Капитуляция Японии и миф о Квантунской армии

Квантунская  армия действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300.000 человек...
       
Но японское командование отбирало не только людей, но и технику. К моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только  4 — и из этих четырёх два были сформированы за четыре дня до советской атаки.

В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа — в плен из её состава сдались единицы.

Из второй — сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 — всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году.

Советские источники утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности всего около 400 машин.

Тот же советский метод применен при описании  авиации Квантунской армии: 1800 боевых самолетов — это звучит круто, но на самом деле их было меньше одной тысячи. И из этой тысячи половина — вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС), не более сотни — истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков. Всё остальное — опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.

Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию.

Выводилась и другая техника, в том числе и транспортные и инженерные подразделения. В результате мобильность Квантунской армии, встретившей советский удар в августе 45-го, осуществлялась в основном пешком.

Вывозились и боеприпасы, запчасти, вооружение. От того, что Квантунская армия имела на своих складах в 1941 году к лету 1945 осталось меньше 25%. Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т.5, с.548-549): «В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)».

На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой - и где они закончили своё существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное — уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.

Естественно, оставшись без большей и лучшей части своих войск, командование Квантунской армии пыталось как-то исправить ситуацию. Для этого в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метёлку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев.

По мере создания и подготовки руководством Квантунской армии новых частей японский Генштаб их тоже забирал и бросал в тихоокеанскую мясорубку. Тем не менее, огромными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до 700 с небольшим тысяч человек. Этих людей даже удалось кое-как вооружить: арсеналы в Маньчжурии были рассчитаны на массированное развёртывание. Правда, кроме стрелкового оружия и лёгкой (и устаревшей) артиллерии там ничего не было: всё остальное давно вывезли обратно в метрополию да на затыкание дыр по всему Тихоокеанскому театру военных действий...

В результате советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована... весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой "Квантунской армии" до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные — были сформированы "из отрывков и обрывков" за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке.

Японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов. Больше половины личного состава встретивших советские войска японских частей получили приказ о мобилизации за месяц до советской атаки, в начале июля 1945 года. Некогда элитная и престижная Квантунская армия смогла с трудом наскрести по опустошённым складам по 100 патронов на бойца.

"Качество"  вновь сформированных частей было вполне очевидно и японскому командованию. Подготовленный для японского Генштаба в конце июля 1945 года отчёт о боеготовности соединений армии из 30 с лишним дивизий и бригад, входивших в списочный состав оценил боеготовность одной дивизии — 80%, одной — 70%, одной — 65%, одной — 60%, четырёх — 35%, трёх — 20%, а остальных — по 15%. В оценку входили укомплектованность живой силой и техникой и уровень боевой подготовки.

С таким количеством и качеством о том, чтобы противостоять даже той группировке советских войск, которая простояла по советскую сторону границы всю войну, не могло быть и речи. И командование Квантунской армии было вынуждено пересмотреть план обороны Маньчжурии.

По этому плану у границы оставалась примерно треть всех сил армии. Этой трети уже не ставилась задача остановить советское наступление. Она должна была только по мере сил измотать наступающие советские части. Остальные две трети своих сил командование Квантунской армии расположило начиная примерно от нескольких десятков до нескольких сотен километров от границы, эшелонами, до центральной части Маньчжурии, находившейся от границы в 400 с лишним километрах, куда всем частям предлагалось отступать, не принимая решающих сражений, а лишь тормозя по мере возможности советское наступление. Там начали спешно строить новые укрепления, в которых рассчитывали дать советской армии последний бой...

Обойдя приграничные укрепрайоны, Забайкальский фронт наступал дальше в маршевом строю, не встречая никакого сопротивления. Когда части Забайкальского фронта достигли к 18 августа этой линии обороны, занимавшие её японские части уже капитулировали, получив императорский приказ.

Больше половины Квантунской армии ни в каких сражениях с советскими частями не участвовало вообще: к тому моменту, когда советские части добрались до этих частей, отошедших вглубь страны, они, в полном соответствии с императорским приказом, уже сложили оружие.

Нет сомнений, что Квантунская армия была бы разгромлена, даже если бы Император решил не сдаваться и её части дрались до конца. Но пример той её трети, которая воевала на границе, показывает: если бы не приказ о капитуляции — даже это "народное ополчение" скорее всего угробило бы как минимум половину своего личного состава в бессмысленных и бесполезных попытках остановить советские войска. И советские потери, оставаясь очень низкими по сравнению с потерями японцев, тем не менее выросли бы как минимум втрое.

Для  советских солдат, если бы император Хирохито не отдал приказ о капитуляции, война с Японией обернулась бы тогда не легкой прогулкой, а кровавой бойней. А ведь и так уже погибли миллионы во время боев с нацистской Германией...

Впрочем, возгласы советских патриотов о войне с Японией  как "легкой прогулке" мне представляются не совсем корректными. Думаю, что вышеприведенные цифры это опровергают. Война есть война. И прежде чем Квантунская армия получила приказ о капитуляции, она успела, несмотря на свое незавидное положение,  нанести потери наступающим советским войскам. Так что советская мифология отнюдь не отменяет мужества и героизма, проявленного со стороны простых бойцов, проливавших свою кровь в боях с Квантунской армией. И весь предыдущий опыт боев на Тихом океане говорил, что можно ожидать отчаянного, кровопролитного сопротивления.
 

Источник
 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 07.06 2021

 

Впрочем, возгласы советских патриотов о войне с Японией  как "легкой прогулке" мне представляются не совсем корректными. Думаю, что вышеприведенные цифры это опровергают. Война есть война. И прежде чем Квантунская армия получила приказ о капитуляции, она успела, несмотря на свое незавидное положение,  нанести потери наступающим советским войскам. Так что советская мифология отнюдь не отменяет мужества и героизма, проявленного со стороны простых бойцов, проливавших свою кровь в боях с Квантунской армией. И весь предыдущий опыт боев на Тихом океане говорил, что можно ожидать отчаянного, кровопролитного сопротивления.
 

Источник
 

Когда Япония капитулировала (император объявил по радио о прекращении сопротивления)?

 

Когда мы, нарушив договор о ненападении, напали на Японию?


Сообщение отредактировал Пугач: 07.06.2021 - 03:10
Ответить