Меню сайта

[Gurga]

Ясно, что Фадлан оклеветал русов. Они не с девушками совокуплялись, а книги читали в своих больших домах в Булгаре. Первые избы-читальни возникли в Булгаре в начале X века. 

У Ибн Фадлана был переводчик-гид, между прочим. А сам он не шастал по чужим избам. А что ему наплел переводчик, то он и записал. 

Русы должны были платить десятую часть Алмушу. Логика простая: если девушки на продажу, то каждую десятую девушку (бусину, ножичек, коробочку, браслетик...), надо отдать в счет налога. Но если девушку объявить женой и навешать на неё побрякушки, то ни она, ни побрякушки не подпадают под налогообложение.

Потом мусульмане удивлялись, что русы продают своих жен и детей.

Сообщение отредактировал Gurga: 21.09.2020 - 18:39 PM

[Gurga]

 

Ибн Фадлан этого сам НЕ ВИДЕЛ, он сам не входил в дом к русам. Это чистой воды сплетня.

Ясно, что Фадлан оклеветал русов. Они не с девушками совокуплялись, а книги читали в своих больших домах в Булгаре. Первые избы-читальни возникли в Булгаре в начале X века. 

 

За многие десятилетия такого плотного взаимообщения русов и девушек родились бы дети.

Логика простая: если русы - это сканды-засланцы, то у-хромосома распространилась бы от Булгара до Багдада и дальше. Но этого нет.

Так что вольным или не вольным защитникам норманизма лучше принять мою версию.

[Jim]

Логика простая: если русы - это сканды-засланцы, то у-хромосома распространилась бы от Булгара до Багдада и дальше. Но этого нет. Так что вольны

А что бывает скандинавская Y-хромосома? Клесова начитались?

Потом мусульмане удивлялись, что русы продают своих жен и детей.

Об этом где можно прочитать? 

[воевода]

Ясно, что Фадлан оклеветал русов. Они не с девушками совокуплялись, а книги читали в своих больших домах в Булгаре. Первые избы-читальни возникли в Булгаре в начале X века.

У Ибн Фадлана был переводчик-гид, между прочим. А сам он не шастал по чужим избам. А что ему наплел переводчик, то он и записал. 
Русы должны были платить десятую часть Алмушу. Логика простая: если девушки на продажу, то каждую десятую девушку (бусину, ножичек, коробочку, браслетик...), надо отдать в счет налога. Но если девушку объявить женой и навешать на неё побрякушки, то ни она, ни побрякушки не подпадают под налогообложение.
Потом мусульмане удивлялись, что русы продают своих жен и детей.

Что касается «свободы нравов» в доме руса - это если не сам ибн-Фадлан, то хотя бы другие купцы могли видеть, заглянув в такой момент в гости к русам с каким-нибудь вопросом. А вот откуда они могли знать, что происходит с «невестой» покойника, когда её водят «от юрты к юрте», в которых она получала «последнее напутствие» от родственников умершего? В этих «юртах»-то точно не было посторонних глаз.

[Jim]

А вот откуда они могли знать, что происходит с «невестой» покойника, когда её водят «от юрты к юрте», в которых она получала «последнее напутствие» от родственников умершего? В этих «юртах»-то точно не было посторонних глаз.

Там и юрт никаких не было. Ковалевский переводит слово как шалаш, хотя указывает, что дословно слово переводиться как купол. Кулешов переводит как палатка. 

[blacksea]

 

 

Ибн Фадлан этого сам НЕ ВИДЕЛ, он сам не входил в дом к русам. Это чистой воды сплетня.

Ясно, что Фадлан оклеветал русов. Они не с девушками совокуплялись, а книги читали в своих больших домах в Булгаре. Первые избы-читальни возникли в Булгаре в начале X века. 

 

Так что вольным или не вольным защитникам норманизма лучше принять мою версию.

 

 

Первым норманистом и антинорманистом - был Нестор:

 

"И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля, новугородьци, ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, преже бо бѣша словѣни."

 

"И бѣша у него варязи и словѣни и прочи, прозвашася русью.

Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словѣномъ, кривичемъ и мери, и уставы варягомъ дань даяти от Новагорода гривенъ 300 на лѣто, мира дѣля, еже до смерти Ярославлѣ даяше варягомъ."

 

Хотелось-бы узнать - Вашу антинорманскую версию.

Сообщение отредактировал blacksea: 22.09.2020 - 08:33 AM

[Gurga]

А вот откуда они могли знать, что происходит с «невестой» покойника, когда её водят «от юрты к юрте», в которых она получала «последнее напутствие» от родственников умершего? В этих «юртах»-то точно не было посторонних глаз.

Например, тюркские термины 

йабуш-  соединяться, сочетаться (о мужчине и женщине);

öбиш - поцелуй;

 

Скорее это троекратный поцелуй, чем троекратное совокупление.

По сути, не качественный перевод. 

[воевода]

А вот откуда они могли знать, что происходит с «невестой» покойника, когда её водят «от юрты к юрте», в которых она получала «последнее напутствие» от родственников умершего? В этих «юртах»-то точно не было посторонних глаз.

Там и юрт никаких не было. Ковалевский переводит слово как шалаш, хотя указывает, что дословно слово переводиться как купол. Кулешов переводит как палатка.

Какая разница как правильно назвать эти «временные домики» - юрта, палатка, шатёр?
Важно, что это закрытое пространство, внутри которого только «невеста» и родственник покойного , а праздные зеваки только снаружи.

[воевода]

А вот откуда они могли знать, что происходит с «невестой» покойника, когда её водят «от юрты к юрте», в которых она получала «последнее напутствие» от родственников умершего? В этих «юртах»-то точно не было посторонних глаз.

Например, тюркские термины 
йабуш-  соединяться, сочетаться (о мужчине и женщине);
öбиш - поцелуй;
 
Скорее это троекратный поцелуй, чем троекратное совокупление.
По сути, не качественный перевод.

И разное восприятие. На мусульманском востоке не принято прилюдно целоваться и обниматься даже мужу с женой. Поэтому для мусульманина - если мужчина с женщиной целуются и обнимаются при всех, а потом уединяются, то «ясен пень, чем они там занимаются!», в то время как для европейца - «это ещё ничего не значит».

[Jim]

Важно, что это закрытое пространство, внутри которого только «невеста» и родственник покойного , а праздные зеваки только снаружи.

Далеко не факт, что это закрытое со всех сторон пространство. Шалаш ведь стоял и на корабле. Там вроде одним словом обозначен шалаш на корабле и шалаши русов, где они сношаются с девушкой.

[воевода]

Знаете получается так что как будто-бы никем не признанный каган отправляет послов к ромеям, без печатей, без ничего того что подтвердило бы статус самозванца.
Ведь ромеи знают кто такой каган, они вот совсем недавно или даже в это время вели с ним переговоры, по просьбе хазарского кагана греки строят крепость.
Неопонятно как и почему но греки верят на слово, и даже проявляют заботу о безопасности этих самозванцев, император лично просит Людовика оказать содействие этим послам.
Что же такого эти самозванцы должны были предложить ромеям в 838г?

В связи с этим интересно вспомнить историю «первого английского посольства в Россию»

20 мая 1553 года английский король Эдуард VI отправил на поиски северного пути в Индию и Китай через Северный Ледовитый океан три корабля.
Руководителем экспедиции был сэр Хью Уиллоби, а капитаном одного из кораблей Ричард Ченслер.
Эскадра попала в шторм, и корабли разметало. В итоге спасся только один корабль, которым командовал Ченслер. Он попал в Белое море.

24 августа 1553 года «Эдуард Бонавентура» вошёл в Двинский залив и бросил якорь у Летнего берега, напротив селения Нёнокса. От местных жителей, изумлённых появлением большого корабля, англичане узнали, что эта местность является не Индией, а Россией. Отсюда англичане отправились к острову Ягры и пристали к берегу в бухте св. Николая, недалеко от Николо-Корельского монастыря (где впоследствии был основан город Северодвинск). Англичане объявили, что имеют от английского короля письмо к царю и желают завести с русскими торговлю. Начальники Двинской земли немедленно отправили гонца к царю Ивану Грозному, который пригласил Ченслора в Москву.

Весной 1554 года Ченслор был отпущен царём Иваном с грамотой на беспошлинную торговлю с Россией.

Что тут важно:
1. Изначально англичане не планировали плыть в Россию (Московию), и заключать с ней какие-либо соглашения.
2. Ченслер и его товарищи по несчастью не были никакими послами. Ченслер был лишь капитаном одного из кораблей данной экспедиции и вообще не был уполномочен английским королем вести какие-либо переговоры и подписывать международные договора.
3. «Письмо от английского короля», которое предъявил сэр Ченслер, не было письмом «к Московскому царю». Это была писанное на разных языках письмо «ко всем Северным и Восточным государям». В этой грамоте говорилось о желании Англии получить новые рынки для торговли.
4. Не имевшей до этого дня дипломатических сношений с Англией (как и с большинством других западноевропейских государств) России было невозможно ни удостовериться в подлинности «письма от английского короля», ни проверить полномочия Ченслера.

Но тем не менее, Ченслер роль английского посла сыграл отлично. Дипотношения были установлены.

Так что и с «послами Рус-Хакана» могла бы быть похожая история.
Т.е. первоначально вообще не планировался не только визит в Ингельхейм, но и в К-ль не собирались.
Шли куда-то «в поисках новых рынков».
По дороге неожиданно подверглись нападению «дикого варварского народа». В результате вынуждены были спасаться, и убегать в ту сторону, в какую оказалось можно.
Так и добежали до канадской византийской границы.

[Gurga]

Так что и с «послами Рус-Хакана» могла бы быть похожая история.

Или вот такая история, как со слоном Карла I - Абу́ль-Абба́сом.

 

Слон Абуль-Аббас был доставлен из Багдада, который тогда являлся столицей халифата Аббасидов, при посредничестве франкского еврея по имени Исаак, единственным выжившим членом посольства из трёх, который вместе с двумя другими эмиссарами, Лантфридом и Зигмундом, был отправлен ко двору халифа по приказу Карла Великого. 

 

Ключевая фраза "еврей Исаак, единственный выживший член посольства"

 

Если кто-то не знает, что еврей Исаак был в составе посольства от франков, то через тысячу двести лет будут говорить: "Карл I ведь еврей"

[воевода]

Так что и с «послами Рус-Хакана» могла бы быть похожая история.

Или вот такая история, как со слоном Карла I - Абу́ль-Абба́сом.
 
Слон Абуль-Аббас был доставлен из Багдада, который тогда являлся столицей халифата Аббасидов, при посредничестве франкского еврея по имени Исаак, единственным выжившим членом посольства из трёх, который вместе с двумя другими эмиссарами, Лантфридом и Зигмундом, был отправлен ко двору халифа по приказу Карла Великого. 
 
Ключевая фраза "еврей Исаак, единственный выживший член посольства"
 
Если кто-то не знает, что еврей Исаак был в составе посольства от франков, то через тысячу двести лет будут говорить: "Карл I ведь еврей"

С евреем, на самом деле, другой случай.
«Ну вы же знаете этих евреев - они везде пролезут!» (с)
«Вездесущность евреев» хорошо известна, поэтому «посредничество еврея» в посольстве франков в Багдад - вполне естественна.
Применительно к эпизоду в Ингельхейме 839г тогда надо признать, что и свеоны тогда так же были вездесущи.

[Gurga]

Применительно к эпизоду в Ингельхейме 839г тогда надо признать, что и свеоны тогда так же были вездесущи.

Свеоны - хорошие корабельщики, их могли просто нанять, единственные, кто выжил, это свеоны

[sergej888]

sergej888

 

andy4675                                                                                                      № 166

 

Евгений сказал(а) 15 Июл 2020 

А вот попасть из Швеции в Булгар по Волге в 921 году это была большая проблема для шведов. Очень много рек между Ладогой и Волгой.

 

andy4675 сказал(а) 15 Июл 2020                                     

 

...

Существовало НЕСКОЛЬКО маршрутов через территорию Руси. Неманский, Западно-Двинский (Даугавский), и, наконец, Нева-Ладога-Свир-Онега-Волга. Что касается последнего пути, то НАПРИМЕР:

 

 

 

  sergej888

         Из  Швеции в Булгар по Волге в 921 году можно  добавить  ещё  два  маршрута,  через  Двину (Северную)  и  через реку Печёру.

 

         Причём на маршруте,  через  Двину (Северную)  находиться

Озеро РУШЕЯГР 1,  Индоевропейская этимология  которого  -  РУССКОЕ  ОЗЕРО. 

 

            Название  РУШЕЯГР Индоевропейское,  кентумное и  очень  древнее,  из-за  ЯГР. 2

В древнейшем славянском  ЯГР > ЯЗР >  ЕЗР > ЕЗЕР> ОЗЕРО

 

         1. «Субстратная топонимия Архангельского Поморья» Н.В. Кабинина

                                                           с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

С а а м. ~ Саам. патс. rŭǒššA, нотоз. rŭǒš’šA, кильд. rūš’šA ‘русский’

[KKLS,  с. 458;  см.:  Матвеев,  2004,  с. 218].  Основа  встречается в собственно саамских топонимах [KKLS, с. 1011].

 

2.       "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

         Историческое  исследование. Коломиец Сергей Петрович.

                                  

                                   ГЛАВА 17     остров "ЯГРЫ"

 

                                                           ЯГРЫ

            - остров, с  восточной  и южной  стороны  его  омывают  рукава  Северной  Двины,  с  северной  и  западной  Белое море. 

            С западной стороны ЯГР  в  море  впадает  река  КУДЬМА

            ЯГРЫ северная  оконечность нашего " Чудесного треугольника"

Смотри:  "Цель данного  исследования" 

 

 

                        СБОР ИНФОРМАЦИИ СВЯЗАННОЙ  СО СЛОВОМ  ЯГРЫ:                        

  1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   В  БЛИЖНЕМ  ОКРУЖЕНИИ:

 

По данным учёных  финологов:

Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ

 

1.    ЯГРЫ у Н. В. Кабининой «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья"

- о. Ягры  рассматриваются как Саам.  или  Субстр.  название,

                        т.е. конкретная  этимология в работе Н. В. Кабининой не  даётся.

Предполагается версия:  Прибрежная отмель, ставшая  островом.

 

2.   ЯГРЫ у Васильева В.Л. "Этимологические заметки по субстратной гидронимии русского                           северо-запада (Игорь, Игрейка) " 

Васильев расширяет  зону элемента "Ягр" до Новгорода Вологды  и  Ладоги:

            "Геогр. Игорь следует рассматривать в одном ряду с гидронимами бассейна р.                                            Свирь, содержащими элемент Ягр-/Егр-:

 

рч. Ягра, она же Ягручей (из *Ягр – ручей),

руч. Ягра, или Егрозерский,

р. Ягрема (Ягремка),

руч. Ягроручей (Ягрэй),

Егручей (из *Егр–ручей),

оз. Ягрозеро,

болото Еграцкий мох[ 13 ] ,

добавим к этому списку средневековое геогр. Егруя в низовьях р. Паши: «да в Егруе стан Колмовского монастыря весь, котечная ж ловля» (Пашский погост Обонежской пятины 1498 г.)[ 14 ] .

На Русском Севере, помимо Приладожья, немало подобных названий на Вологодчине и в южных (?) районах Архангельской области:

Ягрова, Ягров, Ягровка, Ягрема (Егрема), Ягровица, Ягрыш и др., связанные обычно с реками, реже с озерами и урочищами, причем элемент, объединяющий перечисленные гидронимы, свободно выступает и в качестве детерминанта:

Мачегра, Рушеягр, Килегра, Потегра, Чавегры, возможно, Вытегра и др."

 

" Новгородский лимноним позволяет уточнить западную окраину ареала волжско–финского (или, точнее, севернофинского, по Матвееву) обозначения озера".

 

" В любом случае новг. Егрейка (Игрейка), локализуемое поблизости от восточного Приильменья, маркирует максимально продвинутую на запад периферию гидронимического ареала, объединяемого элементом Ягр-/Егр-, и свидетельствует о продвижении соответствующего лимнологического термина почти до Ильменя.

 

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:

1. западная  окраина ареала,  якобы,   "волжско–финского (или, точнее, севернофинского , по Матвееву)"    в действительности   распространяется  гораздо дальше на  запад и  юг ,  где  саамов  и  финнов  не обнаружено: 

                        например:     

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев       

"Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с   балт. суфф. -eja.     Корень неясен.

            Ср., однако, лтш.  Egurnu-kalns, др.-прусск. Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras) ".

 

         2.  конкретная  этимология в работе Васильева В.Л. не  даётся:

" Хотя топооснова Ягр-/ Егр–обычна в номинации озерных рек, она встречается порой и в номинации озер..."  

            3.  Она также обычна  и в номинации ручьёв, болот, деревень или их частей, урочищ  и островов.

 

3.    ЯГРЫ у А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера»

           

            Поскольку у Матвеева будет  часто   встречаться  термин "севернофинский", то начать нужно  с его определения:

                                     "ВОПРОСЫ   ОНОМАСТИКИ"  2007. № 4 

А.  К.  Матвеев   К ПРОБЛЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ЯЗЫКОВ   СУБСТРАТНОЙ  ТОПОНИМИИ   РУССКОГО СЕВЕРА

 

" Е. А. Хелимский пишет, что тоймская ветвь «в южной части бассейна Северной Двины… примерно  соответствует “севернофиннам” А. К. Матвеева  и  заволочской  чуди»  [Хелимский, 2006, 39].

Но «северно-финские языки» – термин условный, обозначающий

еще не идентифицированные языки РС, которые содержат компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках,  вместе  с  тем  обнаруживая определенную близость с волжско-финскими и пермскими языками, а также имеют свою собственную специфику , т. е. это языки субстратной топонимии РС, которые мы не можем определенно считать прибалтийско-финскими или  саамскими, причем соотношение прибалтийско-финских, саамских, волжско-финских и иных параллелей в них может быть различным.

Таким образом, в нашем понимании термин «северно-финские языки» имеет временный методический статус".

 

                            МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  "...еще не идентифицированные языки РС ,  но  уже  финские,  -  как же это  возможно?

 

2.  саамы   позаимствовали более 3000 слов на "Западе "...которые содержат - после копирования-"...компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках"  - это что  же, на  "Западе",  то-же  саамо-финские  - Западные языки?

 

3.  Сколько  тысяч  слов саамы   позаимствовали   на " Востоке"?

 

                                   А. К. Матвеев  Ч1 с. 185

                        "Применительно к РС намечается такая ретроспективная последовательность пластов:

русский,

прибалтийско-финский,

саамский и

            севернофинский."

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

            1. С  точки  зрения  ИЕ  версии применительно к РС намечается ретроспективная последовательность только 2-х  пластов:

русский 

кудины.

 

Кудины  на  Севере,  по времени,  намного древнее,  придуманных Матвеевым  севернофиннов.1

 

2.  коренных саамов  в Архангельской области  не  было, как  и  нет  их физических следов.

                        смотри"  "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович

 

3. прибалтийско-финский  пласт ,  скорее, не  пласт,  а  поверхностный налёт, связанный с  переселением  карел,  и в  Тверскую,  и в Вологодскую,  и в Архангельскую области, обусловленным  войнами  в  их  регионе  в 16-17 веках.

 

                        А. К. Матвеев  ч1     с244

Лайсогра, болото в лесу (Шенк),

Маисогра (Важ) [СГКЭ II, № 211].

            В говорах РС есть апеллятив согра, шогра «заболоченный лес». Это слово Калима считает темным [Kalima 1919: 16-17]. Фасмер также оставляет без объяснения [Фасмер III: 706]...

            В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

         Этот географический термин многократно зафиксирован в топонимическом употреблении, особенно на юге и юго-востоке региона,  что дает возможность видеть в нем севернофинский реликт

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  " В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках" (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

Финские и саамские языки вообще  не  переносят звук Г .

 В  саамской основе  явр- «озеро"  саамы  применили  взамен звука Г,  звук "В",.  А  финны  еще дополнительно  переставили  местами звуки В и Р получив     ярви- «озеро" 

Звук "Г"  является  ярким  маркером только для ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков - ягры- озеро.

 

2.   ИЕ  САТЕМНЫЕ  языки  смягчают  звук Г,  например в  славянском:  звук Г смягчаясь,  переходил в звук З,  например - ОЗЕРО,  или в звук Ж, или в звук Х - ЯХР,   или же вообще выпадал.

ГР  переходя  в  ЗР,  вместе с  гласными  звучал как ОЗЕРО, еЗеРо, яЗРи и т.п.

Возможны  так же и  ИЕ  САТЕМНЫЕ  варианты  с  яхр- «озеро,  или  явр- «озеро,  или яр- «озеро, -  они не  финские.

 

            А. К. Матвеев ч.1  с.287

            Тем не менее в некоторых случаях субстратные детерминанты  сохранились, а их идентифицирующая роль очень велика: обозначение озера в уральских языках является ярко дифференцирующим и представляет для топонимических разысканий исключительный интерес, поскольку западнофинское и волжское слово (фин.-карел.  järvi, саам.jawre, мар.  jär,  jer) противостоит пермскому (коми  -ты-), угорскому (венг.  -tó-) и самодийскому (ненец. -то-), т. е. эта лексическая изоглосса: финскую – западную и пермско-угорско-самодийскую – восточную.

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:  эта  дифферентация доказывает  так же  то,  что,  саамы и финны  продвигаясь  вдоль  Волги к Ладожскому озеру,  заимствовали из ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков,  слово - ягр- "озеро" видоизменяя его.

 

            Матвеев ч.1   с.-288

 

"Обнаруженные в СТРС озерные названия с субстратными детерминантами образуют две группы – лимнонимов на -Vгр(V) и на-(С)Vр(V).

 

-Vгр(V)

Детерминант -Vгр(V)очень редок.

            Достоверны лимнонимы в  пойме Сев. Двины:

Копогра(В-Т),

Мачегра(Вин),

Оногра(Холм),

Рушалда(Холм) < *Рушагра< Рушеягръ[ДГ, № 14],

Сологрово(В-Т),

Тотогрово(В-Т), а также

Суегра    близ Мошинского озера (Нянд).

 

            Кроме того, есть несколько наименований деревень (или их частей), а также  урочищ: Килегра(Нянд),

Матегры(Уст),

Потегры(Холм),

Самовегра (Пин),

Чавегры(В-Т).

 

Их принадлежность к лимнонимам проблематична. ( И что же это?)

            Столь же дискуссионно и выделение детерминанта -Vгр(V) в гидрониме  Вытегра, хотя метонимический перенос в этом случае вполне возможен (Вытегра – приток Онежского озера).

Наконец, надо упомянуть наименования озер

 Амбурга (Прим),  Коначерга (Пин),  Хивтерга (Нянд), Шуморга (Карг), в которых могла произойти метатеза.

 

Надежных фактов мало, и какие-либо выводы о распространении этих лимнонимов делать трудно, хотя обращает на себя внимание прикрепленность большинства названий к прибрежьям Сев. Двины.

 

А. К. Матвеев ч. 2 c.109

Явра, 109  - пож. с озерком

Явраньга, 110 -

Явреньга, 109, 10

Яврогорка, 109, 219

Яврогорская, 109, 110

Явромень, 226, 265

Явромень I, 110

Явромень II, 110

Явроменя, 110

Явроньга, 110, 266

Явроньга I, 109

Явроньга II, 109

Явроньга III, 110

Явроньга IV, 110

Явроньгское, 109

Явроя, 219, 262, 265

Явроя I, 110

Явроя II, 110

Яглобой, 180

Ягломень, 183

Ягрыш, 22

Ялоя, 262

Янгозеро, 137, 148, 222

Янголохта, 222

Янишовка, 168

Ярбозеро, 180

Ярванга, 143

Яргора, 184

Ярнема, 118, 124

Яхреньга, 266

Яшина Кара, 171

 

явр(о)-(карта 16):

 Явра, пож. с озерком. Мез. Явро-горская, быв. д. ~ Яврогорка, д. [Сотн. вол. Карг.: 409, 412],Плес. Явроньга I, р., Явроньгское, оз. В-Т. Явроньга II(Явреньга), р. (исток – оз. Святое). Пин. Явроньга III(Явраньга), р. Пин. Явроньга IV(Явреньга), р. (пр. оз. Нельнюжское). Пин. Явромень I(Явроменя), пож. Пин. Явромень II(Явро-меня), пок. Пин. Явроя I, р. Пин. Явроя II, р. (пр. оз. Зарец-кое). Пин.

~ Прасаам. *jāvrē,

 

ИТАК:

По данным учёных  финологов:

 

1.  Основа  Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ 

 

2.  Финологами   конкретная  этимология ни  для одной из этих 7 категорий.,  не говоря  о   семантических связях всех этих категорий - не  определяется.

 

3. Территория элементов   "Ягр"   в России,  примерно  та же  что  и  у Куди,  только  шире  на  юге  и  западе

 

4.  Обычная  для  финологов  методика: подбор  саамских и финских  слов, созвучных коренным  названиям (подбор  по "звону"), здесь не получается.

 

1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                            в  ДАЛЬНЕМ  ОКРУЖЕНИИ:

            Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ  в дальнем окружение, а затем анализ и выводы  " метод индукции - от  частного к общему"  - этот наш стандартный процесс,  был успешно осуществлён, в начале исследования.

            Кроме слова ЯГРЫ  поиск был осуществлён и по частям слова:

             Яг-/Aг  и -Ры/ Ри      ( Ы  позднее письменное  славянское  влияние)

            Но для изложения сложного,  разнопланового, с  большим объёмом материала удобно использовать  "метод дедукции- от  общего к частному " то есть в начале мы излагаем полученные выводы  и  примеры, которые затем подкрепляем   артефактами.

           

                        1.       Aeger ‛морской бог’

 

             - этимология: "погонщик,  или движитель  воды"

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: 

            Работа"  бога воды и морей  Aegerа заключается  в  перемещении воды, - ведь  почему-то  она на Земле движется,  конечно, современный  человек скажет  что это делает  гравитация, но он не сможет    объяснить  из  чего  состоит сама гравитация,  то есть  гравитацию,  очевидно, вполне можно изобразить в  виде  женщины - жены и помощницы бога воды и морей  Aegerа.

 

            "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".                                               Т2                                                          Вяч.Bс. ИВАНОВ

            "Некоторые из таких общих лексических сходств можно считать архаизмами, сохраненными только в этих двух диалектах, ср., в частности, хет. eku-, aku-‛пить’, лув. aku, пал. a¢u, тох. А, В yok-‛пить’ (при лат. aqua‛вода’, удостоверяющем вместе с др.-исл. Aeger < *Ēgwiaz ‛морской бог’, др.-англ. ēз-strēam ‛морской поток’, æз-weard‛прибрежные воды’ и т. п. общеиндоевропейский характер корня);"

 

                            2.      Ēagor  «море»

 

 Этимология: (ēag )"- движение, ( or )-бушующих волн 

Этимология -  " Ēagor  - "движение  бушующих волн"  - "Море"

 

                                               ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  Вероятно,  что,   с ( or )" ( аr )"  ( ваr )" связан  другой ИЕ ‛морской бог’ - Варуна.

 

2. Субстратные названия  озёр  на  -яр, -яра, -ер, -еро  могли  произойти от  корня " Ар", "Яр" - "бушующие волны’,  но  могли произойти и как ИЕ сатемное или финское   заимствование  из Ягр,  с  сокращением  не воспринимаемой ими -Г-.

 

                                                                              ГИ с.671-

Or/Ar - - др.-инд. ‘море’, ‘бушующие волны’,  ‘большое озеро’ -с корнем  *ог-  в  значении  ‘вставать’,  ‘вздыматься’,

                                                           Матвеев ч.1 с.288 

англ. ēagor  «море» (см. [Семереньи 1967: 18-19; Матвеев 1969в: 53]).

 

"Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку," 1998-2005     С. Л. Николаев, С. А. Старостин,

                с. 13

ПраИЕ: *yag(')h-

Англ. значение: to drive

Тохарский: A yoke, B yoko (PT *yokai-) 'thirst, desire' (Adams 510)

Др.-индийский: yáhu-, yahvá- `restless, swift, active'; (pra-)yákṣati `to be quick, speed on'

Германские: *jag-ō- vb., *jag-Vɵ=

Значение: гнать

Ссылки: WP 195 f

Комментарии: Cf. *īg'h-

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

yag  - " яг "  гнать  объединяет три 3 языка:  Тохарский, Др.-индийский,   Германские.

"аg "гнать"  объединяет   другие  ИЕ  языки.

 

                                      3. " Остров Ягры "

 

Этимология о. Ягры -"  Морской  Остров"  или  "Остров морского бога Aegerа"

 

         Ягры - Аг-ри  "переводиться" буквально  "нагон" от глагола "гнать",  или нагнанный морским богом остров  или просто остров  морского бога  Aegerа.

 

            Суффикс  -ri   "превращает"  глагол  Ag "гнать" в существительное "нагон"   

                  

                        "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".  Т2    Вяч.Bс. ИВАНОВ   с. 216

-Суффикс  -ri- встречается в архаичных производных от глагольных корней (eš-ri ‛образ, существо’8, ed-ri ‛еда’9), тогда как суффикс -r-u- обнаруживается в образованиях от древнейших гетероклитических основ нa -r (Uat-ta-ru ‛источник’ от  Uadar ‛вода’;  ešhahru ‛слеза’, родственное  eš¢ar ‛кровь’10

 

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев

 

Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с  балт. суфф. -eja.

Корень неясен. Ср., однако, лтш.

             Egurnu-kalns, др.-прусск. itth/Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras).

 

 

   Сатемные  ИЕ названия, от кентумного корня AG:

                                   возникшие  при  древнейшей  палатизации

 

-G- перешло  в -Z- ( Г в З ) в результате  палатизации 

 

авест.  zrayö,  zrayah-  ‘море’, 

др.- перс.  drayah-  ‘море’, 

пехлев.  zrèh  [zlyh]  ‘море’,  ‘озеро’, 

парф.  zryh  ‘море’

 

            -  озеро  из  *огер 

            -  езеро  из  *егер

 

Древнейшие заимствования из  ИЕ в  Пермские  языки  :

 

                        (   G,  Gr   перешло  в S, Sr, Zr.)

 

Общеперм.  *sarid'z < *dzaris :  удм.  zarid'z,  zariz  ‘море’, 

коми-зырян. sarid'z  ‘море’,  ‘теплые края,  куда летят  перелетные птицы’,  ‘теплое море’, ср.  sar  ‘море’,  Sar-dor  ‘район  нижней  Печоры’  (буквально :  ‘приморский район’). 

Раннеиранское  заимствование,  отражающее шипящую  аффрикату (от индоевропейской  палатальной-Г ),

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  заимствование  произошло  из  раннеиранского, задолго (несколько  тысяч  лет до н.э)  до  образования  прибалтийских  финнов. (500 лет до н.э.)   .

2.  звук "г"  отсутствует

 

ИТАК:

            1. Кентумные  ИЕ названия от  корня Ag -с -g-сосредоточились  на 

севере  Европы, а сатемные  ИЕ названия от  корня ag , с изменением -Г-,   укоренились  на Юге.

            2. большинство  ИЕ корней трёхбуквенные,  самые  древние - архаичные состоят  из  2  или 1 буквы. К  ним и относится корень Ag.

            3. корень Ag  -  древнейший  общеиндоевропейский корень. 

 

                        РАСШИРЕНИЕ СЕМАНТИКИ ИЕ  корня"АГ" -"гнать"

 

Но  корень"АГ" -"гнать" не  ограничивается  только  водой и её Богами.

 

            Если  к  корню -"гнать" добавить, например: термин  дикого  зверя, то получим   термин  охоты,  от  которого  в  коренном  языке  разовьются и другие   термины  охоты - существительные,  прилагательные,  иногда  целый  пучок  до  десятка   слов.  

            Если  к  корню -"гнать"  добавить, например: термин  домашнего  зверя, то получим   пучок  АГрарных  терминов и т.д.

 

                        АГРАРНАЯ  СЕМАНТИКА 

Наименования деревень (или их частей), а также  урочищ  "переводятся"  во  второй  части, как деревни, имеющие  выгоны, пастбища,  невозделанные поля  для  пастьбы  домашнего  скота:        

 

Кил-егра (Нянд), Мат-егры (Уст), Пот-егры (Холм), Сам-ов-егра (Пин), Чав-егры (В-Т).

 

                        "ВВЕДЕНИЕ В  ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ  ЯЗЫКОЗНАНИЕ "  К .Г .КРАСУХИН  с.46

*Agros  'выгон; поле': др.-инд. ajrah, греч. аgroz лат. ager, гот. akrs.

 

                                                           ГИ  с.694

И.-е.  *Hak’ro-  ‘невозделанное  поле  для  пастьбы  домашнего  скота

(Thieme  1964  :  591—592): др.-инд.  ajra-  ‘пастбище’,  греч.  гом.  αγρός  ‘поле’,  ‘пастбище’  (ср.,  в  частности,  Е  137),  ср.  άγραυλος  ‘ночующий  в  поле (о  пастухе,  Σ 162,  о  стаде),  лат.  agrestis ‘полевой’,  ‘дикий’,  ср.  per-egre ‘вне  дома,  в  чужих  краях*.  В  некоторых  исторических  диалектах  слово приобретает  вторичное  значение  ‘возделанного поля’  (ср.  Grassmann 1863 23)-.  гот.  akrs ‘поле’,  др.-англ.  есег  ‘поле', 

 

„Введение в сравнительное  изучение индоевропейских языков"  Антуан Мейе    с. 292

 

"...мужского рода, как, например, лат. agricol-a „земледелец",

кола - круг,  вокруг, объединение

 

РАЗЛИЧНЫЕ СЕМАНТИКИ  корня"АГ"

 

            "ИЗ  ИСТОРИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО СЛОВООБРАЗОВАНИЯ"    Ю.В.ОТКУПЩИКОВ 

 

Подобное предположение не противоречит принятому выше толкованию Ф. Гушке (умбр, acnu = лат. hostia), потому что значения           'жертвенное животное' 'Getriebenes' и

'земельный участок' = 'загон' или 'выгон' , естественно, объединяются общим для них значением корня *ag-'гнать' .

- К рассмотренной группе слов следует отнести также д.-инд. ajanis

'дорога' . - 'подвижный, быстрый':

с.-ирл. an (< *agnо-) 'быстрый' [383, 7; 380, 57],

лит. agnus 'подвижный, быстрый' [134] (см. также гл. VIII настоящей работы),

д.-инд. ajanas 'движущий, погоняющий' и (чередование n / г) ajiras 'подвижный, быстрый' .

Ит. agina (aina) 'поспешность' ,

ст.-исп. ahina 'быстро' [38, 19] и позд.

лат. aginare 'суматошиться, спешить' (Petron., 61, 9)

 

         В 12  выпуске : "Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997."

в  статье : "Р. Анттила.  Недостающие  звенья  в  лексических  цепочках:  переГОНка  балтославянских слов в прибалтийско-финский и их сКОЛки, стр. 109-127.

 

            расссмотрены многочисленные   лексические  цепочки  корня Ag,  который в балто-славянском  был  заменён другим ИЕ корнем *gwhen (*gen) - 'бить, ударять',  приобретший  значение 'гнать, гонять', и сохранивший семантический спектр корня Ag. 

            При заимствовании производных слов от корня  gen -/ gin -/gan/ gon /gn и т.д. в финский язык, невоспринимаемое  финнами,  -G-,  перешло  в -K-, а заимствованные  балто-славянские   корни соответственно  перешли  в  финских словах в  keno / kina и т.д.

            В статье рассматриваются группы (пучки)  слов, производных  от корня Ag,  с  семантикой:

A-передок саней/нос, штевень лодки;

В-наклонный/косой;

С-клин;

D-сугроб/занос;

Е-паутина;

F-слюна/пена у рта/, секреция;

G-высокий/стройный;

Н-везти/тащить;

I-попрошайничать;

J-ссора/спор/злоба;

К-искать

 

 

 

         СХЕМА ПРИМЕНЕНИЯ ОСНОВЫ "ЯГР" НА СЕВЕРЕ

 

         "ЯГР"        "ЯГР"        "ЯГР"        "ЯГР"        "ЯГР"        "ЯГР"     "ЯГР"

морские острова       реки               ручьи              болота                        деревни          урочища         озёра

       отмели                                                                                                              патбища              

                                                                       примеры:

о. ЯГРЫ ...     ЯВРОНЬГА...ЯГРОРУЧЕЙ...ЛАЙСОГРА...ЯВРОГОРКА...КИЛЕГРА... РУШЕЯГР

 

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

 

1. "ГР" в XVI–XVII вв. под влиянием  славянских писцов, местами,  перешёл  в "ВР" - "ЯВР" или "ХР" - "ЯХР", в связи с переписями.    В 16-17 вв. - славянский сатемный ИЕ  не "любил" звук "Г"

                                               Матвеев Ч.2 с. 264

            "Отсюда следует, что ареал -восходит к ягр-и что переход (*γr> *vr или *wr) в субстратном языке Припинежья  произошел примерно в XVI–XVII вв. "

 

2.  РУШЕЯГР  -РУССКОЕ  ОЗЕРО - из-за  ЯГР,  это очень  древнее  название и  напоминает

                        "РУССКОЕ ОЗЕРО"  в арабских  источниках.

                                                                                                                                                              

3.  В результате  палатизации  основа "ЯГР" даёт  основу "ЯЗР" и далее  слово "ОЗЕРО"                                                                                                                                                                          

4.  Очевидно,  сааамы  заимствовали  основу как "ЯВР",  а финны  переставили "ВР"  на "РВ",  причём,  только  в  отношении  озёр,  остальные  основы "ЯГР" из  финских  языков  не  интерпретируются.

 

5.  Так как "ЯГР"  наиболее ранняя форма,  то  финологи, сконструировали,  якобы, - пра-финно-саамскую форму *jäγrä или *jägrä"  которая,  якобы,  самостоятельна   и  не  заимствованна финнами  из ИЕ "ЯГР"  и из которой возникла *jäwrä, и все  остальные  названия  озёр у  финнов .  (т.е. разворачивают  всю цепочку  событий  назад,   "реконструируют"    от "ЯВР" к  "ЯГР" )

 

                                                               Матвеев Т2        с.  264

Из сказанного следует,

что восстанавливаемое *jagr (*jaγr) или с передним вокализмом *jägr (*jäγr) может рассматриваться как тополексема, родственная соответствующим «озерным» обозначениям финских языков и что эта  форма по характеру консонантизма является более ранней по сравнению с ними.

                Это позволяет реконструировать пра-финно-саамскую форму *jäwrä, которая возникла в свою  очередь из *jäγrä или *jägrä.

                               Если допустить, что в прафинской форме было *g (*γ), то с учетом развития *g (*γ)> *w (*v) или *g (*γ)> ø  и отпадения конечного гласного, из нее выводятся все ныне существующие обозначения озера в финских языках, образованные от этого корня, и прежде всего мар. jär, jerв связи с допустимым *g> γ>  γ > ø, а также субстратные названия

на -яр, -яра, -ер, -еро  и т.п., исключая прибалтийско-финские  лексемы, в которых приходится предполагать метатезу.

                Если  же считать исходным прибалтийско-финский консонантизм  (ср. фин. järvi), субстратные топонимы с *jagr  и т.п. объяснить невозможно.

                                                                    СХЕМА по А. К. Матвееву  :

                                   ИЕ "ЯГР"  =  пра-финно-саамскому *jägrä". 

                                                                                                      I

                                                                                                *jäwrä  и др.

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:  не получается  по А. К. Матвееву  в  связи  с аграрными,  речными  и  др.  функциями  *jägr  (yagr)

 

ИТАК:

1. Корня "АГ" - гнать, нет  ни  в славянских,   ни  в  финских  языках.  Он, таким  образом, является  маркером и принадлежит  древнейшему  ИЕ  кентумному  языку.

 

2. Семантики корня "АГ" гораздо сложнее простых противопоставлений,  типа "верх" -"низ"

 

3. Aeger ‛морской бог’ - "погонщик,  или движитель  воды" связан с

1  прибрежными  морскими  отмелями и островами.

2  озерами

3  реками

4. ручьями

5. болотами

 

            " Ag... "погонщик  домашнего  скота" связан с

6. деревенями 

7. урочищами 

 

                  4.  Остров  Ягры - Агри  имеет  своего морского  бога  с ИЕ  теонимом "Агри -          ‛морской бог’" и  может  праздновать своё  многотысячелетнее   рождение.  

      - Возможны колебания  гласных в названии, как, например:  Aeger ‛морской бог’ -  как  говорится: "много воды  с  тех  пор утекло"

[sergej888]

Кроме  РУССКОГО  ОЗЕРА - РУШЕЯГР  в  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и другие  древнейшие  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

                                     с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  в ИЕ РУШИ-МёН-КА  = РУС + МёН(место)+ суффикс КА

 

с.189

Рашпорог,           порог (Онеж., р. Кожа).
 

Рус-в-анга, 39, 229
Рус-л-анга, 39
Русо-в-анга, 101,229              РуС(О)ВАНГА, бол., покос (Онеж., Кокорино)
 

[sergej888]

Кроме  РУССКОГО  ОЗЕРА - РУШЕЯГР  в  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и другие  древнейшие  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

                                     с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  в ИЕ РУШИ-МёН-КА  = РУС + МёН(место)+ суффикс КА

 

с.189

Рашпорог,           порог (Онеж., р. Кожа).
 

Рус-в-анга, 39, 229
Рус-л-анга, 39
Русо-в-анга, 101,229              РуС(О)ВАНГА, бол., покос (Онеж., Кокорино)
 

[sergej888]

Рюрики,  созвучное имени  князя:

 

         В  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и слово "Рюрики" в  окружении  других  древнейших  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

 

Рюрики, 182         РюРИКИ, порог (Онеж., р. Онега, Кокорино).

П р и б.- ф и н.?

Возможно,  это  название  восходит  к  незасвидетельствованному

словарями  звукоизобразительному  слову  типа  *ryristä,  *ryrissä

и т. п. Из ближайших прибалтийско-финских лексем такого рода

ср. фин. rytistä‘шуметь’, rytyyttää‘стучать, греметь’, карел. rytšissä

‘шуметь, трещать’ [SSA, 3, с. 119].

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  Рюрики   восходят  к ИЕ  языкам  и  совсем  не  "звонится"  к  прибалтийско-финским   языкам.

[sergej888]

http://istorya.ru/fo...pic=8331&page=3

Автор Викинг

            Если Иловайский искал начало Руси в I веке н.э., то нынешние историки явно осмелели, поэтому не боятся реконструировать события III тысячелетия до н.э. Вот короткий отрывок из доклада Л.П. Грот на научно-практической конференции «Российская государственность в лицах и судьбах её созидателей: IХ-ХXI вв.» в мае 2013 года:

 

«При всей известности археологического богатства Прикамья учёные недоумевали: а кто же это плавал из Прикамья до Индии на протяжении тысячи лет, с VIII века до н.э. до VII века н.э.? … По моей концепции начального периода древнерусской истории, этим народом были древние русы… которые выделились из индоевропейского субстрата Восточной Европы при его распаде одновременно с ариями, что датируется обычно началом III тыс. до н.э. Арии ушли на юг, а русы остались в Восточной Европе, и именно их присутствие фиксируется исторической топонимикой, прежде всего, восточноевропейскими гидронимами с корнем рос/рус/рас. Совпадение названия страны, гидронима и этнонима – в нашем случае, страна Русь и народ русы – является признаком исконного проживания народа на данной территории».

 

1.            Проблема в том, что ни Лидия Грот, и никто другой не в состоянии представить нотариально заверенный документ, где были бы зафиксированы даты появления на свет всех этих гидронимов и топонимов – то ли это случилось в VII, то ли в IX, то ли в XII веке.

 

      С другой стороны, упомянутые совпадения вполне естественны, поскольку было бы странно, если бы русские люди стали, например, в X веке называть реки и города в честь каких-то шведов или финнов. Куда логичнее звучит «Руса – русская река»."

 

                        Мои  посты  №2475-2477   опровергают  это  утверждение Викинга:

Название  РУШЕЯГР Индоевропейское,  кентумное и  очень  древнее,  из-за  ЯГР

В древнейшем славянском  ЯГР > ЯЗР >  ЕЗР > ЕЗЕР> ОЗЕРО

          «Субстратная топонимия Архангельского Поморья» Н.В. Кабинина

                                                           с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

[sergej888]

http://istorya.ru/fo...pic=8331&page=3

Автор Викинг

 

2.            Впрочем, есть обстоятельства, которые не соответствуют и этой логике, и декларациям Лидии Грот. Всё дело в том, что на просторах европейской части России есть множество рек, происхождение которых не удаётся объяснить ни с помощью древнеславянского языка, ни привлекая для этого какие-то местные наречия.

 

3.         Но стоит только обратиться к древнескандинавским языкам, как такая возможность сразу появляется. Подробнее об этом будет рассказано в главе, посвящённой скандинавской версии происхождения руси.

 

 

          Множество рек, происхождение которых не удаётся объяснить ни с помощью древнеславянского языка, ни привлекая для этого какие-то местные наречия,  объясняются 

на  базе  Индоевропейских  языков в  ( "Чудесный треугольник"                                                              

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                          Историческое  исследование.

                                               Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

 

             Глава  3.  "Исследования ИЕ  слов с этимологией «Земля»"

 

1. Выберем из источников  древнейшие названия Земли, известные из ИЕ  языков:

греч.                χϑwν

др.-инд             ksmâ ,             ksàh

др.-инд.              gmàh,              jmâ,  gma,

лик                  за-. Zā,              авест. Zа

лит.                 zеmё,               ст.-слав,  zemlja ,             др.-прус. semme ‛земля’

лат.                 humus 

лув.                 tiiammi ,

иер.                 takama, иер.     лув. Dakama

тох.  А               tkaм, род. пад. tkanis,  tkam

тох.  В              kem 

хет.                  te-e-kan, tagn, род- пад-  tagnaS,  лок.  tagan  хет-  лок-  tkan , хет. dagan-zipa· 

сван,              gim --- земля, 

и.-е.                            gdem- gdom -  ‘земля’

и.-е.  диал.             *ghem

авест.             kata-  ‘землянка’

др.-исл.              gammi  ‘землянка’

алб.                 dhé,

др.-ирл.             dû, род. п. don  ‘место"                

        

2.   Выявим пути развития и связи между  этими  названиями на основании путей развития других,  известных ИЕ  слов,  из приведённых  выше источников  и построим Систему развития названий с семантикой  ‘земля’  в виде Матрицы.   

3.  В  основном пути развития связаны с изменением акцессивных  комплексов  /*-kt-/ и процессами сокращения букв.

            смотри: "ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК И  ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"

                                               Т.  В.  ГАМКРЕЛИДЗЕ,   Вяч.  Вс.  ИВАНОВ

 

 

Система ИЕ названий ‘земля’

            ПРИМЕЧАНИЯ:

            1. Восстановленные, первичные, ИЕ  названия  ‘земля’ - обозначены звёздочкой -*-

            2.  Применяемые  в языках ИЕ названия – "земля" - выделены цветом  и примерами.

 

                  

1.      *ktma                                        gdma                     * kdma               *gtma

   *ktma восст. из  ksma                                 gdem, gdom

 

                                                                     Три  возможных варианты замены             глухих - в kt  на                                                                                             звонкие  g,  d    --- (на  gd, kd, gt.)

 

 

 

 

приём 1.  изменение комплексов *ktm,  gdm, * kdma,*gtma сокращением буквы  "m" :  

 

              сокращение  m                                  сокращение  m                     -сокращение  m-

   ktma----- kta -----kt                    gda ---gd  ---gd            *kda                                *gtа 

                                        kata                         Вычегдa,  Вологда ...

и изменение  комплекса kt  доп. "а"              комплекс  gd  не изменяется    ---                          ---

 

приём 2. изменение комплекса kt заменой на xt, а комплекса gd  заменой на gh.

 

ktma   >  xtma   >   xta                          gdma    >  ghma   >  ghm  

   Замена   kta  на xta --- xt               Замена  gd на gh                           ------                          

            *htem, La-xta, Кара-хта, …                                         *ghem    

 

 

приём 3. сокращение  t  в  комплексе xtma                                                      --------

  Замена   xtma ---на--- ---- xm

                                                   humus

 

 

приём 4. изменение  комплекса kt  сокращением  -k- а комплекса gd  сокращением  -g- 

 

сокращение  k                                       сокращение  g         сокращение  k   сокращение  g

   ktma ----------- tm                         gdma------- dm     *kdma---dm           *gtma --- tm

                                      tiiammi                           dhé, don               dhé, don            tiiammi 

 

 

приём 5. изменение  комплекса kt  сокращением  -t-   и  комплекса gd  сокращением  -d- 

  

           сокращение  t                                                                -сокращение  d-                сокращение  t

   ktma---------------km                    gdma --------gm   *kdma--- km       *gtma ---   gm 

                                          kem                                    gim   gma,     kem                       gim, gma  

                                                                                                с  древней палатизацией   g>z    

                                                                                        zеmё, zemlja.                          zеmё, zemlja,

                                                                                                             

 

приём 6. изменение  комплексов kt  и   gd   путём замены на  ks

                

    *ktmа, *gdma --- ksma

                                     ksma,  ksam        

   

  6. 1    сокращение  m

     ksa--------------------- ks,   kш

                                                        ksa (ksah), χϑwν,                                                             

  6.2      сокращение  k

     sma --------------- sm

                                      semme                                                        

 6. 3         сокращение  s

     kma----------------km

                                                 kem                                                                                       

 

 

приём 7. изменение  комплексов kt  и   gd   при  помощи перестановок:

 

                                                  Перестановки

                                                                                                 

            kt---- tk                          gd---dg                          kd --- dk                                gt-----tg

     *ktma--- tkm      *gdma---dgm       *kdma ---dkm          *gtma---- tgm

       takama, tkam, tekanna             dagan                  dakama                     tagn, tagan tagnaS   

 

приём 8. сокращение  букв.

 

            Дальнейшие сокращения букв (в основном,  при  переписях  в16 -17 в.в.  на славянском) чтобы  избавиться от  неудобных  сочетаний, - дают ещё более короткие  названия  земли:

сравните  соседние  реки: Ширшима  из -  * Ширшигма * Ширшижма   и  Пележма.

 

это– ta, ha, ma, ka, sa, са, ша, на ---‘земля’  -- da, ta, ha, ma, ka, ga.

 

            Короткие  названия  земли появлялись уже  в  древности,  например:   лик за-. Zā,  авест. Zа,  алб.  dhé, др.-ирл. dû,

                     

                                  Примечания:

            1. Короткие  -2 буквенные названия: ma, sa, ga, dа, ta, ha, ka, са, ша  надёжно

                        можно            применять  не  отдельно, а в системе,  вместе с более длинными                                         названиями

                         -3, 4 буквенными:  gma, kta, kma, ksa, sma, tkma, dgma, tgma, ksma, кша .  

            2. Матрица  построена   на основании анализа  материала  из источников

                  перечисленных  в п.1.3.

          3.  на Матрице  цветом  выделены  применяемые    названия  «земли»

                           

              ИТАК:

        1.  финская «маа» - земля, очевидно, заимствована из ИЕ земля - «ma», причём   

                                    на самой поздней  стадии развития  ИЕ названия «земля» 

         2.  - выявлена  этимология  ещё одного - Северного названия Земли - на гд – Вологда,                           Вычегда и т.д.

         3.  - славянская  палатизация образовывала из -г > з, ж, ш, и h, а из к > ц, ч, щ.   

              например: gma может переходить в жма, зма, зьма  и /ма, жа, за, ша/.  ---

                     --- *Пелегма – Пележма,  *Ширшигма – Ширшима,  *Кудегма – Кудьма,

                     *Сюгма- Сюзьма,  *Нёнокти – Нёнокса  и другие подобные изменения.

         4.  Начальный  акцессивный  комплекс  /*-kt-/ часто переходит в  xt, например:  

            гот.  ahtau    ‘восемь’  при  лат.  octo, гот.  nahts  ‘ночь’  при  лат.  nох,  род. п.  noctis, 

                     лит.  naktis. 

 

         5. - Начальный  акцессивный  комплекс  /*-kt-/ суперируется  в  индо-иранском  путем

     утери одного велярного  члена  последовательности:

              др.-инд.,  авест.  tûirya-  ‘четвертый’  (и.-е.  *ktur-io-  ‘четвертый’ *ketu(o)r-  ‘четыре’). 

Т.е  если   -kt-  теряет   -k-    слово  начинается  с  -t-  =   turiyah ‘четвертый’

если  теряет   -t- , то   =  начинается  с  –k- *ketu(o)r   и при  палатизация –k-  переходит в                           –ч- русское ‘четыре’

            внешне  это  выглядит  как  переход  -t- в -k-  или  наоборот.

 

         «Такое  варьирование  согласных  при  сохранении  смысла  корня  (то есть  при  нефункциональной  взаимозаменяемости  согласных) определялось правилами  допустимых  сочетаний  согласных  в  корне»     Иванов т2

   

                                 Заключение:

       1. Прекрасная  картина  совпадения  двух систем открывается,  при  сравнении Северных рек и озёр на  карте, с древнейшими ИЕ названиями Земли  в матрице, например:  

 

    Пележма р., Вёжма, р., Вёжмозеро, Вежма, Нижма, р., Нижмозеро, оз., Маложма, Рёжма,

Козьма, Колозема, Колозьма, , Сюзьма,

Карахта, Ухта, Кехта,  Кислахта, Кислохта, Кихецкая волость, Кихтома, оз., Ухта, р             Ухтозеро, Шухта,

Нёнокса, р., Тёмникса,  Керокса,

Солза,

и  множество других.

 

Дополнительные  названия:

-А. Орлов - Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов (1907) –

 " Симбирской губ: Пежма, Ижма, Лужма,

в Шенкурском: Шешма,  Вотложма, Ушма, П.Лекшма Толшма,  Ельшма, Шешма Кишма, Кашма, Шешма Ухтома, Яхрома, Мальма, Нясьма, Векозьма, Нерезьма, Селезьма Сюзьма, Юзьма, Вязьма. (2 реки Смол, и Тверск. губ.) Клязьма, Визьма (въ Андогу), Исьма, Письма,

Нерехта, Санахта, Ухта, Охта, Вохта, Лахта, Лoxma, Молохта  Роксара,  Утюкса, Икса,  Мелекса, Тёмникса  (вар. Тёмнокса, Лекса, Илекса, Челекса, Вангаса, Шомокса, Топса, Вуокса, Ноуса, Лучеса, Чудеса,  Векса, Ржакса, Шилокса, Маймакса, Пукса, Кочекса, Селикса, Чумыкса, Лужесса"  и др

 

 -В.Н. Топоров.- Балтийский элемент в топонимии Поочья III, стр. 276-310.

Балто-славянские исследования. 1988-1996. 12. Москва, 1997

 

"…Внешние признаки этих последних очевидны, ср. гидронимы на

-кса: Кова-кса, Аржа-кса, Кука-кса, Шила-кса, Макса, Тара-кса, Екса, Пекса, Бере-кса, Верще-кса, Падо-кса, Шило-кса, Токса, Кукса, Шилы-кса, Рыкса, Тары-кса, Тарты-кса, Маля-кса,

Керя-кса, Мелтя-кса и др., а также иного типа — Конбаса, Ленгаса,

Сахмаса, Тахмаса, Чахмаса, Кубжеса, Стенереса, Ирмиса, Amмиса, Шелдайса, Шаркайса" и др.

 

      2.       Существенно, что  анализ  названий ‘земля’  проясняет  семантику  очень  многих древних гидронимов  расположенных в широком  географическом поясе. 

 

 

                  Глава  4. "ИЕ примеры со словом земля"

 

                           Вежма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ве-  и  -жма

 

ИЕ основа Ве    "переводиться"  как  'птица’ 

                                    ГИ с.537

В качестве общего  родового обозначения обитателя  ‘Верхнего мира’ — ‘птицы’  в  индоевропейском  выделяется  архетип  *Huei-:

Др.-инд.  vi-\vé-  ‘птица’  (в  “Ригведе”  также  часто  о  летящих  по  воздуху  существах:  ‘кони’,  ‘боги’,  иногда  ‘стрелы’),  (H сокращена, u > v)

Основа  -жма "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

Вежма   "переводиться"  как  "земля птиц - долина реки птиц - река  птиц" 

 

                        Вегра

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ве-  и  -егра (веегра > вегра)

Основа Ве    "переводиться"  как  'птица’ 

Основа  -егра "переводиться"  как  "озеро/езеро/езра"   ( -г-> -з-  по  палатизации)

             Вегра "переводиться"  как  " озеро  птиц- озёрная  река  птиц" 

 

ПРИМЕЧАНИЕ: основа  -егра  применяется и для рек ...  смотри главу 17

 

 

Дополнительно:  птичьи  названия  из:

"А. Орлов - Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов"  "птичьи"  названия:

Ве-кса, Ви-зьма (въ Андогу),           (-кса и -зьма  то же "земля,  долина,  река")

 

                           Режма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ре-  и  -жма

ИЕ основа Ре    "переводиться"  как  "*re ‘добро,  имущество,  богатство"  

 

основа  -жма "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

Режма   "переводиться"  как  " богатая   земля - богатая   долина реки - богатая   река " 

 

                                    Нижма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ни-  и  -жма

 

            основа Ни    "переводиться"  как  'низ,  нижний’       

 

Др.-индийский: ni  Авестийский: nī `

 Значение: нижний, низ  Ссылки: WP II 335 f

           

            основа  -жма "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

 

Нижма "переводиться"  как  "  нижняя земля - долина нижней реки - нижняя река " 

                           

                           Челма

         Анализ  слова  Челма  по  частям  даёт  две  основы:

Кел-  и  -ма

            ПРИМЕЧАНИЕ:   Кел-  в  результате  первой палатизации  дало написание  Чел-,  второй                         палатизации  дало написание  Цел смотри главы 5,6

 

ИЕ основа     кел-  "переводиться"  как    'возвышенность,  холм, верхний, высокий и т.п.'

 

1.                                                         ГИ с.669

В  индоевропейском  можно  постулировать  еще  одно  слово  в  значении ‘горы’,  ‘возвышенности’,  образованное  от  корня  *ке1- 

 

2. В. П. Калыгин "ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ КЕЛЬТСКИХ ТЕОНИМОВ      2006 г.

 Clavari(gi)atis - эпитет галльского Меркурия  'правящий (с) горы':

            "DEO MERCVRIO  CLAVARIATI (CIL XIII 3020)."   Гал. clama-clava- < *kel- 'высокий, холм' + *reg'- 'править'.   Olm, 311.317.

 

3.  С. Л. Николаев, С. А. Старостин, Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку, 1998-2005

ПраИЕ: *kelǝ-

Англ. значение: to lift

Тохарский: B käl(t)s- 'to goad, drive', A, B käly- (PT *käly-) 'stand, stay, establish' (Adams 174 f)

Др.-греческий: *koléō: koleîn = eltheîn Hsch.

Балтийские: *kel̂- (1/2) vb. tr., *kil̂- vb. intr., *kil̂-t-i- (1) c., *kel̂-t-ā̂ (1) f., *kel̂-t-a- (1) c., *kel̂-t-uw-ā̂ f., -iā̃ f., -aw-ā̂ (1/2) f.

Германские: *xál-ɵ-a-/*xal-d-á- vb.; *xal-d-á- n.; *xil-d=; *xal-ja- vb., *xul-ja- vb., *xal-ō- vb.

Латинский: celsus, -a `hochragend, erhaben, hochmütig'; excellō, -ere, -lsus `herausragen, hervorragen', ante-, praecellō, -ere id.

Значение: поднимать

Ссылки: WP I 433 f

Комментарии: Germ. also to *kel- 'drive'.

 

            ИЕ основа  -ма :  "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

Смотри.: "3_Исследования ИЕ  слова Земля." Рядом реки с -ма-:" Ширшима, Кудьма. )

 

            Этимология слова  ЧЕЛМА    "верхняя земля,  долина  верхней реки, верхняя река" 

 

             Этимология слова  ЧЕЛМОЗЕРО     "верхнее озеро,  долина -  бассейн верхнего  озера" 

 

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

КЕЛДА, р. / КёЛ(Ь)ДА — КеЛДОЗЕРО, оз. / ТёЛДОЗЕРО (Мез., басс. р. Кулой). - "верхняя земля,  долина  верхней реки, верхняя река" 

 

                                    Сюзьма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Сю-  и  -зьма

 

ИЕ основа Сю(Су)  "переводиться"  как 'хороший’ 

                                                  ГИ с.780

*uesu-//*su-  ‘хороший’

Лув.  uaSui-  ‘хороший’,  uaSu- ‘добро’,  ‘благо’;  хет.  aSSu-  ‘хороший’,  aSSu  ‘добро’,  др.-инд.  vasu- ‘хороший’,  su-  ‘хороший’,  авест. vanhu-,  hu-  ‘хороший’,  греч.  έύς ‘хороший’, 6- ‘хороший’  (в  словосложении); герм. Wisu- (в  сложных именах),  галл.  Vesu- 

                                               

                                                             ГИ с.792

            "В  анатолийском  божество *Tiu-  (хет.  Siu-,  лув.  Tiua-,  пал.  Tiia-)  занимает  центральное  положение  среди  остальных  многочисленных  божеств пантеона.  В  древнехеттском  тексте  царя  Анитты  бог  Siu -  выступает в  качестве  главного  бога  племени,  именуемого  ‘нашим  богом  Солнца* "

 

            Основа  -зьма "переводиться"  как  "земля-долина реки- река"  ( -г-> -з-  по  палатизации)

 

Сюзьма    "переводиться"  как "хорошая  земля - хорошая  долина реки - хорошая  река"

 

Теонимы:

1. у Сюзьмы,  в  лице  хет.  Siu,   есть очень  древний  бог  Солнца

 

Дополнительно:

Из: Н. В. Кабинина "Субстратная топонимия  Архангельского Поморья"

1. исторически Сюзьма = Сузма, 39, 143, Сюжма, 40, 143.

             (Моё примечание: Г-  переходит  в З-  и Ж- у  писцов)

                              

                                               Карахта

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Кара-  и  -хта

 

ИЕ основа     Кара "переводиться"  как 'любить'

 

В. П. Калыгин "ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ КЕЛЬТСКИХ ТЕОНИМОВ      2006 г.   

            Cariocicos (Carocicinos) ­эпитет галльского божества из района Альп и Галисии: MARTI CARROCICINO (CIL XII 356). Удвоенное г, по­видимому, по случайной аналогии с carros

'камень, скала'. Композит: саго 'любить' + cico 'плоть, мясо';

 

            Основа  -хта "переводиться"  как  "земля-долина реки- река"     

 

Карахта "переводиться"  как 'любимая  земля -  'любимая   долина реки - 'любимая   река" 

 

                                               Лахта

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ла-  и  -хта

 

ИЕ основа     Ла "переводиться"  как 'лить'    

                                                               Невская Словарь географических апеллятивов

                       

                        Основа  -хта "переводиться"  как  "земля-долина реки- река"     

 

Лахта "переводиться"  как 'заливаемая  земля -  т.е.  залив.

 

                                               Шухта

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Шу-  и  -хта

 

ИЕ основа Шу (Су)    "переводиться"  как 'хороший’ 

                                                            ГИ с.792

            *uesu-//*su-  ‘хороший’

Лув.  uaSui-  ‘хороший’,  uaSu- ‘добро’,  ‘благо’;  хет.  aSSu-  ‘хороший’,  aSSu  ‘добро’,  др.-инд.  vasu- ‘хороший’,  su-  ‘хороший’,  авест. vanhu-,  hu-  ‘хороший’,  греч.  έύς ‘хороший’, 6- ‘хороший’  (в  словосложении); герм. Wisu- (в  сложных именах),  галл.  Vesu-  ГИ с.780

            В  анатолийском  божество *Tiu-  (хет.  Siu-,  лув.  Tiua-,  пал.  Tiia-)  занимает  центральное  положение  среди  остальных  многочисленных  божеств пантеона. 

            В  древнехеттском  тексте  царя  Анитты,  бог  Siu -  выступает в  качестве  главного  бога  племени,  именуемого  ‘нашим  богом  Солнца*        

           

            Основа  -хта "переводиться"  как  "земля-долина реки- река" 

Шухта    "переводиться"  как 'хорошая  земля -  хорошая  долина реки - хорошая  река" 

 

СААМО-ФИНСКАЯ  ВЕРСИЯ для СРАВНЕНИЯ. 

 

Из  Н. В. Кабинина "Субстратная топонимия  Архангельского Поморья" с.60

 

"Суффикс -Vжма / -Vзьма8.

            Значение  этого  гидроформанта,  который  выделяется  в трехсложных топонимах типа поморских Торожма, Пележма, Маложма, Унежма, Колозьма9,  не установлено; А. К. Матвеев склонен даже считать, что в некоторых случаях этот формант является «пустым» элементом, «фантомом», порожденным механизмами редеривации при русском усвоении субстратных топонимов [Матвеев, 2004, с. 158].

            В  то  же  время  очевидно,  что  в большинстве  географических названий формант

-жма / -зьма вполне реален...

            ... 9.  В двусложных названиях типа Пыжма, Режма, Вежма и т. п. возможность выделения данного форманта более проблематична, хотя и не исключена."

 

 

ИТАК:

1. Саамо-финская  версия, вообще, не  смогла этимологизировать,  все названия, подобные, рассмотренным  выше.

 

http://istorya.ru/fo...pic=8331&page=3

Автор Викинг

 

2.            Впрочем, есть обстоятельства, которые не соответствуют и этой логике, и декларациям Лидии Грот. Всё дело в том, что на просторах европейской части России есть множество рек, происхождение которых не удаётся объяснить ни с помощью древнеславянского языка, ни привлекая для этого какие-то местные наречия.

 

3.         Но стоит только обратиться к древнескандинавским языкам, как такая возможность сразу появляется. Подробнее об этом будет рассказано в главе, посвящённой скандинавской версии происхождения руси.

 

 

          Множество рек, происхождение которых не удаётся объяснить ни с помощью древнеславянского языка, ни привлекая для этого какие-то местные наречия,  объясняются 

на  базе  Индоевропейских  языков в  ( "Чудесный треугольник"                                                              

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                          Историческое  исследование.

                                               Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

 

             Глава  3.  "Исследования ИЕ  слов с этимологией «Земля»"

 

1. Выберем из источников  древнейшие названия Земли, известные из ИЕ  языков:

греч.                χϑwν

др.-инд             ksmâ ,             ksàh

др.-инд.              gmàh,              jmâ,  gma,

лик                  за-. Zā,              авест. Zа

лит.                 zеmё,               ст.-слав,  zemlja ,             др.-прус. semme ‛земля’

лат.                 humus 

лув.                 tiiammi ,

иер.                 takama, иер.     лув. Dakama

тох.  А               tkaм, род. пад. tkanis,  tkam

тох.  В              kem 

хет.                  te-e-kan, tagn, род- пад-  tagnaS,  лок.  tagan  хет-  лок-  tkan , хет. dagan-zipa· 

сван,              gim --- земля, 

и.-е.                            gdem- gdom -  ‘земля’

и.-е.  диал.             *ghem

авест.             kata-  ‘землянка’

др.-исл.              gammi  ‘землянка’

алб.                 dhé,

др.-ирл.             dû, род. п. don  ‘место"                

        

2.   Выявим пути развития и связи между  этими  названиями на основании путей развития других,  известных ИЕ  слов,  из приведённых  выше источников  и построим Систему развития названий с семантикой  ‘земля’  в виде Матрицы.   

3.  В  основном пути развития связаны с изменением акцессивных  комплексов  /*-kt-/ и процессами сокращения букв.

            смотри: "ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК И  ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"

                                               Т.  В.  ГАМКРЕЛИДЗЕ,   Вяч.  Вс.  ИВАНОВ

 

 

Система ИЕ названий ‘земля’

            ПРИМЕЧАНИЯ:

            1. Восстановленные, первичные, ИЕ  названия  ‘земля’ - обозначены звёздочкой -*-

            2.  Применяемые  в языках ИЕ названия – "земля" - выделены цветом  и примерами.

 

                  

1.      *ktma                                        gdma                     * kdma               *gtma

   *ktma восст. из  ksma                                 gdem, gdom

 

                                                                     Три  возможных варианты замены             глухих - в kt  на                                                                                             звонкие  g,  d    --- (на  gd, kd, gt.)

 

 

 

 

приём 1.  изменение комплексов *ktm,  gdm, * kdma,*gtma сокращением буквы  "m" :  

 

              сокращение  m                                  сокращение  m                     -сокращение  m-

   ktma----- kta -----kt                    gda ---gd  ---gd            *kda                                *gtа 

                                        kata                         Вычегдa,  Вологда ...

и изменение  комплекса kt  доп. "а"              комплекс  gd  не изменяется    ---                          ---

 

приём 2. изменение комплекса kt заменой на xt, а комплекса gd  заменой на gh.

 

ktma   >  xtma   >   xta                          gdma    >  ghma   >  ghm  

   Замена   kta  на xta --- xt               Замена  gd на gh                           ------                          

            *htem, La-xta, Кара-хта, …                                         *ghem    

 

 

приём 3. сокращение  t  в  комплексе xtma                                                      --------

  Замена   xtma ---на--- ---- xm

                                                   humus

 

 

приём 4. изменение  комплекса kt  сокращением  -k- а комплекса gd  сокращением  -g- 

 

сокращение  k                                       сокращение  g         сокращение  k   сокращение  g

   ktma ----------- tm                         gdma------- dm     *kdma---dm           *gtma --- tm

                                      tiiammi                           dhé, don               dhé, don            tiiammi 

 

 

приём 5. изменение  комплекса kt  сокращением  -t-   и  комплекса gd  сокращением  -d- 

  

           сокращение  t                                                                -сокращение  d-                сокращение  t

   ktma---------------km                    gdma --------gm   *kdma--- km       *gtma ---   gm 

                                          kem                                    gim   gma,     kem                       gim, gma  

                                                                                                с  древней палатизацией   g>z    

                                                                                        zеmё, zemlja.                          zеmё, zemlja,

                                                                                                             

 

приём 6. изменение  комплексов kt  и   gd   путём замены на  ks

                

    *ktmа, *gdma --- ksma

                                     ksma,  ksam        

   

  6. 1    сокращение  m

     ksa--------------------- ks,   kш

                                                        ksa (ksah), χϑwν,                                                             

  6.2      сокращение  k

     sma --------------- sm

                                      semme                                                        

 6. 3         сокращение  s

     kma----------------km

                                                 kem                                                                                       

 

 

приём 7. изменение  комплексов kt  и   gd   при  помощи перестановок:

 

                                                  Перестановки

                                                                                                 

            kt---- tk                          gd---dg                          kd --- dk                                gt-----tg

     *ktma--- tkm      *gdma---dgm       *kdma ---dkm          *gtma---- tgm

       takama, tkam, tekanna             dagan                  dakama                     tagn, tagan tagnaS   

 

приём 8. сокращение  букв.

 

            Дальнейшие сокращения букв (в основном,  при  переписях  в16 -17 в.в.  на славянском) чтобы  избавиться от  неудобных  сочетаний, - дают ещё более короткие  названия  земли:

сравните  соседние  реки: Ширшима  из -  * Ширшигма * Ширшижма   и  Пележма.

 

это– ta, ha, ma, ka, sa, са, ша, на ---‘земля’  -- da, ta, ha, ma, ka, ga.

 

            Короткие  названия  земли появлялись уже  в  древности,  например:   лик за-. Zā,  авест. Zа,  алб.  dhé, др.-ирл. dû,

                     

                                  Примечания:

            1. Короткие  -2 буквенные названия: ma, sa, ga, dа, ta, ha, ka, са, ша  надёжно

                        можно            применять  не  отдельно, а в системе,  вместе с более длинными                                         названиями

                         -3, 4 буквенными:  gma, kta, kma, ksa, sma, tkma, dgma, tgma, ksma, кша .  

            2. Матрица  построена   на основании анализа  материала  из источников

                  перечисленных  в п.1.3.

          3.  на Матрице  цветом  выделены  применяемые    названия  «земли»

                           

              ИТАК:

        1.  финская «маа» - земля, очевидно, заимствована из ИЕ земля - «ma», причём   

                                    на самой поздней  стадии развития  ИЕ названия «земля» 

         2.  - выявлена  этимология  ещё одного - Северного названия Земли - на гд – Вологда,                           Вычегда и т.д.

         3.  - славянская  палатизация образовывала из -г > з, ж, ш, и h, а из к > ц, ч, щ.   

              например: gma может переходить в жма, зма, зьма  и /ма, жа, за, ша/.  ---

                     --- *Пелегма – Пележма,  *Ширшигма – Ширшима,  *Кудегма – Кудьма,

                     *Сюгма- Сюзьма,  *Нёнокти – Нёнокса  и другие подобные изменения.

         4.  Начальный  акцессивный  комплекс  /*-kt-/ часто переходит в  xt, например:  

            гот.  ahtau    ‘восемь’  при  лат.  octo, гот.  nahts  ‘ночь’  при  лат.  nох,  род. п.  noctis, 

                     лит.  naktis. 

 

         5. - Начальный  акцессивный  комплекс  /*-kt-/ суперируется  в  индо-иранском  путем

     утери одного велярного  члена  последовательности:

              др.-инд.,  авест.  tûirya-  ‘четвертый’  (и.-е.  *ktur-io-  ‘четвертый’ *ketu(o)r-  ‘четыре’). 

Т.е  если   -kt-  теряет   -k-    слово  начинается  с  -t-  =   turiyah ‘четвертый’

если  теряет   -t- , то   =  начинается  с  –k- *ketu(o)r   и при  палатизация –k-  переходит в                           –ч- русское ‘четыре’

            внешне  это  выглядит  как  переход  -t- в -k-  или  наоборот.

 

         «Такое  варьирование  согласных  при  сохранении  смысла  корня  (то есть  при  нефункциональной  взаимозаменяемости  согласных) определялось правилами  допустимых  сочетаний  согласных  в  корне»     Иванов т2

   

                                 Заключение:

       1. Прекрасная  картина  совпадения  двух систем открывается,  при  сравнении Северных рек и озёр на  карте, с древнейшими ИЕ названиями Земли  в матрице, например:  

 

    Пележма р., Вёжма, р., Вёжмозеро, Вежма, Нижма, р., Нижмозеро, оз., Маложма, Рёжма,

Козьма, Колозема, Колозьма, , Сюзьма,

Карахта, Ухта, Кехта,  Кислахта, Кислохта, Кихецкая волость, Кихтома, оз., Ухта, р             Ухтозеро, Шухта,

Нёнокса, р., Тёмникса,  Керокса,

Солза,

и  множество других.

 

Дополнительные  названия:

-А. Орлов - Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов (1907) –

 " Симбирской губ: Пежма, Ижма, Лужма,

в Шенкурском: Шешма,  Вотложма, Ушма, П.Лекшма Толшма,  Ельшма, Шешма Кишма, Кашма, Шешма Ухтома, Яхрома, Мальма, Нясьма, Векозьма, Нерезьма, Селезьма Сюзьма, Юзьма, Вязьма. (2 реки Смол, и Тверск. губ.) Клязьма, Визьма (въ Андогу), Исьма, Письма,

Нерехта, Санахта, Ухта, Охта, Вохта, Лахта, Лoxma, Молохта  Роксара,  Утюкса, Икса,  Мелекса, Тёмникса  (вар. Тёмнокса, Лекса, Илекса, Челекса, Вангаса, Шомокса, Топса, Вуокса, Ноуса, Лучеса, Чудеса,  Векса, Ржакса, Шилокса, Маймакса, Пукса, Кочекса, Селикса, Чумыкса, Лужесса"  и др

 

 -В.Н. Топоров.- Балтийский элемент в топонимии Поочья III, стр. 276-310.

Балто-славянские исследования. 1988-1996. 12. Москва, 1997

 

"…Внешние признаки этих последних очевидны, ср. гидронимы на

-кса: Кова-кса, Аржа-кса, Кука-кса, Шила-кса, Макса, Тара-кса, Екса, Пекса, Бере-кса, Верще-кса, Падо-кса, Шило-кса, Токса, Кукса, Шилы-кса, Рыкса, Тары-кса, Тарты-кса, Маля-кса,

Керя-кса, Мелтя-кса и др., а также иного типа — Конбаса, Ленгаса,

Сахмаса, Тахмаса, Чахмаса, Кубжеса, Стенереса, Ирмиса, Amмиса, Шелдайса, Шаркайса" и др.

 

      2.       Существенно, что  анализ  названий ‘земля’  проясняет  семантику  очень  многих древних гидронимов  расположенных в широком  географическом поясе. 

 

 

                  Глава  4. "ИЕ примеры со словом земля"

 

                           Вежма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ве-  и  -жма

 

ИЕ основа Ве    "переводиться"  как  'птица’ 

                                    ГИ с.537

В качестве общего  родового обозначения обитателя  ‘Верхнего мира’ — ‘птицы’  в  индоевропейском  выделяется  архетип  *Huei-:

Др.-инд.  vi-\vé-  ‘птица’  (в  “Ригведе”  также  часто  о  летящих  по  воздуху  существах:  ‘кони’,  ‘боги’,  иногда  ‘стрелы’),  (H сокращена, u > v)

Основа  -жма "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

Вежма   "переводиться"  как  "земля птиц - долина реки птиц - река  птиц" 

 

                        Вегра

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ве-  и  -егра (веегра > вегра)

Основа Ве    "переводиться"  как  'птица’ 

Основа  -егра "переводиться"  как  "озеро/езеро/езра"   ( -г-> -з-  по  палатизации)

             Вегра "переводиться"  как  " озеро  птиц- озёрная  река  птиц" 

 

ПРИМЕЧАНИЕ: основа  -егра  применяется и для рек ...  смотри главу 17

 

 

Дополнительно:  птичьи  названия  из:

"А. Орлов - Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов"  "птичьи"  названия:

Ве-кса, Ви-зьма (въ Андогу),           (-кса и -зьма  то же "земля,  долина,  река")

 

                           Режма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ре-  и  -жма

ИЕ основа Ре    "переводиться"  как  "*re ‘добро,  имущество,  богатство"  

 

основа  -жма "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

Режма   "переводиться"  как  " богатая   земля - богатая   долина реки - богатая   река " 

 

                                    Нижма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ни-  и  -жма

 

            основа Ни    "переводиться"  как  'низ,  нижний’       

 

Др.-индийский: ni  Авестийский: nī `

 Значение: нижний, низ  Ссылки: WP II 335 f

           

            основа  -жма "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

 

Нижма "переводиться"  как  "  нижняя земля - долина нижней реки - нижняя река " 

                           

                           Челма

         Анализ  слова  Челма  по  частям  даёт  две  основы:

Кел-  и  -ма

            ПРИМЕЧАНИЕ:   Кел-  в  результате  первой палатизации  дало написание  Чел-,  второй                         палатизации  дало написание  Цел смотри главы 5,6

 

ИЕ основа     кел-  "переводиться"  как    'возвышенность,  холм, верхний, высокий и т.п.'

 

1.                                                         ГИ с.669

В  индоевропейском  можно  постулировать  еще  одно  слово  в  значении ‘горы’,  ‘возвышенности’,  образованное  от  корня  *ке1- 

 

2. В. П. Калыгин "ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ КЕЛЬТСКИХ ТЕОНИМОВ      2006 г.

 Clavari(gi)atis - эпитет галльского Меркурия  'правящий (с) горы':

            "DEO MERCVRIO  CLAVARIATI (CIL XIII 3020)."   Гал. clama-clava- < *kel- 'высокий, холм' + *reg'- 'править'.   Olm, 311.317.

 

3.  С. Л. Николаев, С. А. Старостин, Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку, 1998-2005

ПраИЕ: *kelǝ-

Англ. значение: to lift

Тохарский: B käl(t)s- 'to goad, drive', A, B käly- (PT *käly-) 'stand, stay, establish' (Adams 174 f)

Др.-греческий: *koléō: koleîn = eltheîn Hsch.

Балтийские: *kel̂- (1/2) vb. tr., *kil̂- vb. intr., *kil̂-t-i- (1) c., *kel̂-t-ā̂ (1) f., *kel̂-t-a- (1) c., *kel̂-t-uw-ā̂ f., -iā̃ f., -aw-ā̂ (1/2) f.

Германские: *xál-ɵ-a-/*xal-d-á- vb.; *xal-d-á- n.; *xil-d=; *xal-ja- vb., *xul-ja- vb., *xal-ō- vb.

Латинский: celsus, -a `hochragend, erhaben, hochmütig'; excellō, -ere, -lsus `herausragen, hervorragen', ante-, praecellō, -ere id.

Значение: поднимать

Ссылки: WP I 433 f

Комментарии: Germ. also to *kel- 'drive'.

 

            ИЕ основа  -ма :  "переводиться"  как  "земля - долина реки - река" 

Смотри.: "3_Исследования ИЕ  слова Земля." Рядом реки с -ма-:" Ширшима, Кудьма. )

 

            Этимология слова  ЧЕЛМА    "верхняя земля,  долина  верхней реки, верхняя река" 

 

             Этимология слова  ЧЕЛМОЗЕРО     "верхнее озеро,  долина -  бассейн верхнего  озера" 

 

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

КЕЛДА, р. / КёЛ(Ь)ДА — КеЛДОЗЕРО, оз. / ТёЛДОЗЕРО (Мез., басс. р. Кулой). - "верхняя земля,  долина  верхней реки, верхняя река" 

 

                                    Сюзьма

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Сю-  и  -зьма

 

ИЕ основа Сю(Су)  "переводиться"  как 'хороший’ 

                                                  ГИ с.780

*uesu-//*su-  ‘хороший’

Лув.  uaSui-  ‘хороший’,  uaSu- ‘добро’,  ‘благо’;  хет.  aSSu-  ‘хороший’,  aSSu  ‘добро’,  др.-инд.  vasu- ‘хороший’,  su-  ‘хороший’,  авест. vanhu-,  hu-  ‘хороший’,  греч.  έύς ‘хороший’, 6- ‘хороший’  (в  словосложении); герм. Wisu- (в  сложных именах),  галл.  Vesu- 

                                               

                                                             ГИ с.792

            "В  анатолийском  божество *Tiu-  (хет.  Siu-,  лув.  Tiua-,  пал.  Tiia-)  занимает  центральное  положение  среди  остальных  многочисленных  божеств пантеона.  В  древнехеттском  тексте  царя  Анитты  бог  Siu -  выступает в  качестве  главного  бога  племени,  именуемого  ‘нашим  богом  Солнца* "

 

            Основа  -зьма "переводиться"  как  "земля-долина реки- река"  ( -г-> -з-  по  палатизации)

 

Сюзьма    "переводиться"  как "хорошая  земля - хорошая  долина реки - хорошая  река"

 

Теонимы:

1. у Сюзьмы,  в  лице  хет.  Siu,   есть очень  древний  бог  Солнца

 

Дополнительно:

Из: Н. В. Кабинина "Субстратная топонимия  Архангельского Поморья"

1. исторически Сюзьма = Сузма, 39, 143, Сюжма, 40, 143.

             (Моё примечание: Г-  переходит  в З-  и Ж- у  писцов)

                              

                                               Карахта

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Кара-  и  -хта

 

ИЕ основа     Кара "переводиться"  как 'любить'

 

В. П. Калыгин "ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ КЕЛЬТСКИХ ТЕОНИМОВ      2006 г.   

            Cariocicos (Carocicinos) ­эпитет галльского божества из района Альп и Галисии: MARTI CARROCICINO (CIL XII 356). Удвоенное г, по­видимому, по случайной аналогии с carros

'камень, скала'. Композит: саго 'любить' + cico 'плоть, мясо';

 

            Основа  -хта "переводиться"  как  "земля-долина реки- река"     

 

Карахта "переводиться"  как 'любимая  земля -  'любимая   долина реки - 'любимая   река" 

 

                                               Лахта

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Ла-  и  -хта

 

ИЕ основа     Ла "переводиться"  как 'лить'    

                                                               Невская Словарь географических апеллятивов

                       

                        Основа  -хта "переводиться"  как  "земля-долина реки- река"     

 

Лахта "переводиться"  как 'заливаемая  земля -  т.е.  залив.

 

                                               Шухта

Анализ  слова  по  частям  даёт  основы: Шу-  и  -хта

 

ИЕ основа Шу (Су)    "переводиться"  как 'хороший’ 

                                                            ГИ с.792

            *uesu-//*su-  ‘хороший’

Лув.  uaSui-  ‘хороший’,  uaSu- ‘добро’,  ‘благо’;  хет.  aSSu-  ‘хороший’,  aSSu  ‘добро’,  др.-инд.  vasu- ‘хороший’,  su-  ‘хороший’,  авест. vanhu-,  hu-  ‘хороший’,  греч.  έύς ‘хороший’, 6- ‘хороший’  (в  словосложении); герм. Wisu- (в  сложных именах),  галл.  Vesu-  ГИ с.780

            В  анатолийском  божество *Tiu-  (хет.  Siu-,  лув.  Tiua-,  пал.  Tiia-)  занимает  центральное  положение  среди  остальных  многочисленных  божеств пантеона. 

            В  древнехеттском  тексте  царя  Анитты,  бог  Siu -  выступает в  качестве  главного  бога  племени,  именуемого  ‘нашим  богом  Солнца*        

           

            Основа  -хта "переводиться"  как  "земля-долина реки- река" 

Шухта    "переводиться"  как 'хорошая  земля -  хорошая  долина реки - хорошая  река" 

 

СААМО-ФИНСКАЯ  ВЕРСИЯ для СРАВНЕНИЯ. 

 

Из  Н. В. Кабинина "Субстратная топонимия  Архангельского Поморья" с.60

 

"Суффикс -Vжма / -Vзьма8.

            Значение  этого  гидроформанта,  который  выделяется  в трехсложных топонимах типа поморских Торожма, Пележма, Маложма, Унежма, Колозьма9,  не установлено; А. К. Матвеев склонен даже считать, что в некоторых случаях этот формант является «пустым» элементом, «фантомом», порожденным механизмами редеривации при русском усвоении субстратных топонимов [Матвеев, 2004, с. 158].

            В  то  же  время  очевидно,  что  в большинстве  географических названий формант

-жма / -зьма вполне реален...

            ... 9.  В двусложных названиях типа Пыжма, Режма, Вежма и т. п. возможность выделения данного форманта более проблематична, хотя и не исключена."

 

 

ИТАК:

1. Саамо-финская  версия, вообще, не  смогла этимологизировать,  все названия, подобные, рассмотренным  выше.