Логика в Вашем посте присутствует, но согласитесь, что образованный и подготовленны соответствующим образом артиллерист может не только снаряду подавать, но и поражать цели с закрытых позиций. Так же как и летчик, если он не может расчитать схему захода на посадку, он ни когда не сядет в сложных метеоусловиях или ночью. Если офицер не обучен грамотно воевать, грош цена такому офицеру. Все эти знания получают не в 7-летней школе.
Я бы порекомендовал Вам ознакомиться с вопросом несколько тщательнее. К примеру - состав расчёта. Например тут...
Около орудий работает во время стрельбы "орудийный расчет": наводчики, замковые, заряжающие, правильные, ящичные.
После этой фразы скажите, а кому из них нужно образование выше тех же четырёх классов? И не сравнивайте артиллерию с авиацией. Несравнимо это. Состав орудийных расчетов (орудийной прислуги) Д-30 • Ком. орудия • аводчик • замовый • установщик • снарядный • зарядный • водитель 2С1 • Ком. орудия • наводчик • заряжающий • заряж. с грунта • мех.-водитель 2С3 • Ком. орудия • наводчик • заряжающий • зар. С грунта • зар. С грунта • мех.-водитель 2А65 • Ком. орудия • наводчик • замковый • заряжающий • снарядный • снарядный • зарядный • зарядный • водитель 2С19 • Ком. орудия • наводчик • заряж. снарядов • заряж. зарядов • зар.снар. с грунта • зар.зар. с грунта • мех.-водитель БМ-21 • Ком. машины • наводчик • ор. номер • ор. номер • вод.-заряжающ. • вод.-заряж. Миномет • Ком. миномета • наводчик • заряжающий • установщик • подносчик • подносчик • водитель
Для ДЕД, продолжение...
Да и в танках - та же ситуация. Мехар от обычного водилы не отличается практически. А это, простите, уровень ПТУ. Причём с тремя месяцами учёбы и при даже неоконченном среднем. У нас, к примеру, кроме шуток, парень спустился с гор за солью в магазин, а его в армию забрали. Он по русски-то не понимает, а его к нам мехаром определили. И ничего. Выучили, и ездил нормально. Пендостанцы даже на вертолёт пацанов сажали, тех, что посмышлёнее. И не утруждали себя обучением их знанию матчасти. С простой поломкой вертушка и так добреётся до базы, а слжную экипаж в полевых условиях не исправит. Дешевле иметь подготовленных ремонтников и технику с быстрой заменой узлов.
А если всенх ужо в расчёте поубивало, то значить надо уметь пушку по стволу навести. Но таким фертом он и так больше двух выстрелов не сделает. Да и наведение пушки... Это, если грубо, маховики. И установки прицела сообщает даже не командир орудия. Как и установки взрывателя. Тут танкисты пограмотнее будут даже. И то... Таблицы для стрельбы - их не так много, и выучить наизуть их - не великая проблема.
Кстати...
ЗИС-3
Расчёт пушки состоял из 6-8 человек: 1-ый номер- наводчик, 2-й- замковый (помощник наводчика),
3-й- заряжающий, 4-й- установщик (устанавливает взрыватель на снаряде), 5-й и 6-й- снарядные (в походе
ездовые), 7- помощник заряжающего и командир орудия.
Резюмируя. 1.Неграмотных в РККА на начало войны было не больше чем сейчас в РА. 2.7 классов образования(да хоть по 2 университетских диплома!) У ВСЕГО расчёта орудия - не помогут ему вести огонь точнее и быстрее, ибо для заряжающего важнее не "образование", а физическая сила.
Больше и значително - где-то 3-4 на сотню. Образование для заряжающего важно не менее чем физическая сила. Хотябы для того чтоб понимать, что означает осколочный, что бронебойный, что подкалиберный.
Если без ёрничанья. Один разбирающися в баллистике артиллерист на батарее или все 5(6? не помню офицерского штатного на полковую) - не имеет значения. Потому как целеуказание всё равно даёт один. А дело солдатское - закинуть болванку, произвести манипуляции с рукоятками и дёрнуть за шнурок... Это и будет поражением противника с закрытой позиции.
Для ДЕД, продолжение... Да и в танках - та же ситуация. Мехар от обычного водилы не отличается практически. А это, простите, уровень ПТУ. Причём с тремя месяцами учёбы и при даже неоконченном среднем. У нас, к примеру, кроме шуток, парень спустился с гор за солью в магазин, а его в армию забрали. Он по русски-то не понимает, а его к нам мехаром определили. И ничего. Выучили, и ездил нормально. Пендостанцы даже на вертолёт пацанов сажали, тех, что посмышлёнее. И не утруждали себя обучением их знанию матчасти. С простой поломкой вертушка и так добреётся до базы, а слжную экипаж в полевых условиях не исправит. Дешевле иметь подготовленных ремонтников и технику с быстрой заменой узлов. А если всенх ужо в расчёте поубивало, то значить надо уметь пушку по стволу навести. Но таким фертом он и так больше двух выстрелов не сделает. Да и наведение пушки... Это, если грубо, маховики. И установки прицела сообщает даже не командир орудия. Как и установки взрывателя. Тут танкисты пограмотнее будут даже. И то... Таблицы для стрельбы - их не так много, и выучить наизуть их - не великая проблема.
Уровень ПТУ это оконченное среднее. Меводу категорически нужно образование. Он должен представлять, как работает его машина что бы эффективней ее обслуживать и управлять. Даже по вашим словам всему экипажу совсем не помешает среднее образование.
Я бы порекомендовал Вам ознакомиться с вопросом несколько тщательнее. К примеру - состав расчёта. Например тут...
После этой фразы скажите, а кому из них нужно образование выше тех же четырёх классов? И не сравнивайте артиллерию с авиацией. Несравнимо это. Состав орудийных расчетов (орудийной прислуги)
Чем больше тем лучше. по идее весь расчет должен быть взаимозамеяемый. Командиру, наводчику обязательно.
Чем больше тем лучше. по идее весь расчет должен быть взаимозамеяемый. Командиру, наводчику обязательно.
Почтеннейший, с Вами никто не спорит, что микроскопом можно забить гвоздь. Вопрос стоит по другому - а зачем именно им? Повторюсь, ситуация из той же серии, что требование наличия высшего образования у дворника "на полный рабочий день". Теперь по мехводу. Выгляните на улицу. Видите - "Fit"ы едут. Подойдите к любому и задайте вопрос блондинке за рулём об устройстве трансмиссии. 8-). Но едут же. Хотя "порвать" хондовский вариатор - раз плюнуть.
Почтеннейший, с Вами никто не спорит, что микроскопом можно забить гвоздь. Вопрос стоит по другому - а зачем именно им? Повторюсь, ситуация из той же серии, что требование наличия высшего образования у дворника "на полный рабочий день". Теперь по мехводу. Выгляните на улицу. Видите - "Fit"ы едут. Подойдите к любому и задайте вопрос блондинке за рулём об устройстве трансмиссии. 8-). Но едут же. Хотя "порвать" хондовский вариатор - раз плюнуть.
Можно и топором побрится, но удобнее и эфективнее - бритвой.
Потому как командир орудия:
Командир артиллерийского орудия
Военно-учетная специальность – специальности артиллерии.
Штатная должность – командир орудия. Штатное воинское звание – сержант.
Командир артиллерийского орудия ВДВ является непосредственным начальником личного состава боевого расчета артиллерийского орудия и несет полную ответственность за боевую готовность, подготовку расчета, техническое состояние орудия, успешное выполнение расчетом поставленной задачи в установленные сроки, а также за воспитание, воинскую дисциплину и моральное состояние подчиненных военнослужащих.
Он обязан: знать устройство парашютов, парашютных систем и приборов; уметь готовить личный состав боевого расчета орудия и вверенную боевую технику к десантированию; уметь совершать прыжки с парашютом из самолетов и вертолетов с полной боевой выкладкой, днем и ночью, в простых и сложных метеорологических условиях, в любое время года и на различную местность; быстро отыскивать и приводить к бою орудие после десантирования; владеть приемами рукопашного боя.
В ходе боевых действий командир орудия должен: уметь правильно выбрать место огневой позиции, организовать ее маскировку и инженерное оборудование; постоянно поддерживать связь с боевым расчетом и старшим офицером батареи; вести наблюдение за противником и местностью; соблюдать и контролировать соблюдение боевым расчетом мер безопасности; знать основные неисправности, возникающие при выполнении огневых задач и уметь быстро и качественно их устранять; уметь быстро и правильно вести расчет данных для стрельбы.
При ведении огня командир орудия, управляя боем, подает (дублирует) команды на установку исходных данных для стрельбы (прицел, уровень, угломер и др.), ведет корректировку стрельбы, контролирует действия номеров расчета, регулирует темп и режим ведения огня. При стрельбе прямой наводкой он непосредственно наблюдает за целью, ставит задачу наводчику, корректирует стрельбу.
Как младший командир, он обязан хорошо знать личностные качества номеров расчета, владеть навыками обучения и воспитания подчиненных.
Деятельность командира орудия в основном исполнительская, с возможностями проявления самостоятельности и характеризуется большими энергетическими затратами и ведется в вынужденном, навязанном условиями выполнения боевой задачи темпе. Объем перерабатываемой информации – средний. Эмоциональные и физические нагрузки – высокие. Деловые контакты частые, осуществляются непосредственно и с помощью технических и сигнальных средств. При выполнении боевых задач командир находится в обитаемом отделении артиллерийского орудия объемом менее трех кубических метров с повышенным содержанием вредных примесей и воздействии кратковременных шумов высокой интенсивности, монотонного шума средней интенсивности и постоянных вибраций.
Hаиболее напряженные моменты в деятельности специалиста возникают при выполнении огневых задач с большим расходом боеприпасов и при стрельбе прямой наводкой в связи с ограниченно малым временем выполнения огневой задачи.
Основными орудиями труда командира являются принадлежности для ведения расчетов и записей данных для стрельбы, приборы наблюдения, радиостанция.
Для эффективного выполнения своих обязанностей командир орудия должен обладать организаторскими способностями, быть ответственным, дисциплинированным, инициативным, требовательным и энергичным; быстро и точно выполнять арифметические действия (счет в уме), обладать быстрой врабатываемостью, переключаемостью и перестройкой стереотипов поведения; иметь хорошую дикцию и выразительную речь, уметь сохранять работоспособность и активность при развивающемся утомлении и в условиях боевой обстановки, быстро воспринимать и понимать устную речь, обладать речевым аппаратом, способным к интенсивной и длительной работе без срывов; быстро запоминать слуховую информацию, правильно глазомерно оценивать величины предметов (расстояний).
Для овладения специальностью необходимо среднее (полное) общее, начальное профессиональное или среднее профессиональное образование.
Должности командиров артиллерийских орудий комплектуются военнослужащими, прошедшими специальную подготовку в учебной воинской части.
Вот и будет стоять блондиночка если поломается и тыкать наманекюренным палчиком в кнопочки телефона. Мехвод может также. А может и починить. Какой из них лучше?
Сообщение отредактировал smallbear: 30.05.2011 - 07:11 AM
Уважаемые оппоненты, практически любая военная специальность предполагает обучение в той или иной мере.
Новобранец, Вы меня несколько озадачили. Скажите, не имея военного образования (я подозреваю, что не просто высшего), смогли ли Вы так грамотно оппонировать участникам дискуссии? Кому и чем не нравится достаточно высокий уровень образования армии?
Уважаемые оппоненты, практически любая военная специальность предполагает обучение в той или иной мере.
Вопрос - чему и в какой мере. Специальность заряжающего предполагает, что он должен принять от установщика снаряд и засунуть его в пушку. В каком институте обучают точно засовывать железяку в трубу? А рядовой стрелок? Что из институтской программы ему пригодится? Так что утверждение о том, что 2-3 неграмотных на сотню до невозможности понижают боеспособность армии - чушь собачья. И требование высшего военного образования для всех командиров - тоже. Тому же командиру медсанбата оно (высшее военное образование) необходимо как зайцу стоп-сигнал.
Трудно согласиться, что без знания злементарной геометрии (хотя бы теоремы Пифагора) любой человек сможет вести эффективную стрельбы из орудия.
Будете удивлены, но эта элементарная геометрия при стрельбе и не используется. Стрельба прямой наводкой ведётся с использованием прицела, стрельба с закрытых позиций - с использованием таблиц и привязанных к ним ориентиров. Использование тригонометрических вычислений во время боя говорит только о разгильдяйстве.
Вопрос - чему и в какой мере. Специальность заряжающего предполагает, что он должен принять от установщика снаряд и засунуть его в пушку. В каком институте обучают точно засовывать железяку в трубу? А рядовой стрелок? Что из институтской программы ему пригодится? Так что утверждение о том, что 2-3 неграмотных на сотню до невозможности понижают боеспособность армии - чушь собачья. И требование высшего военного образования для всех командиров - тоже. Тому же командиру медсанбата оно (высшее военное образование) необходимо как зайцу стоп-сигнал.
Про командира орудия прочитали? Вопросы? Ага и особенно не нужно оно например началникам штабов. Вы хотите сказать что уровень образования населения вообще не влияет на уровень подготовки армии. О рядовых стрелках никто не говорит.А как там с офицерами - в РККА рядовых достаточно, а вот со средним и младшим командным составом полная лажа. Или им тоже особых знаний кроме "Вперед! Ура!" Или саперам? Или радистам? С артилеристами разобрались. Летчики? Механики? Водителям я так пнимаю тоже нет смысла знать и понимать конструкцию своего автомобиля? Командиру танка тоже?
Будете удивлены, но эта элементарная геометрия при стрельбе и не используется. Стрельба прямой наводкой ведётся с использованием прицела, стрельба с закрытых позиций - с использованием таблиц и привязанных к ним ориентиров. Использование тригонометрических вычислений во время боя говорит только о разгильдяйстве.
Уровень ПТУ это оконченное среднее. Меводу категорически нужно образование. Он должен представлять, как работает его машина что бы эффективней ее обслуживать и управлять. Даже по вашим словам всему экипажу совсем не помешает среднее образование.
Ну помимо того, что меня уже опередили, добавлю. 2 основных и три вспомогательных масла. Одно топливо. Срок на ТО. Зачем ему представлять?!
Вот и будет стоять блондиночка если поломается и тыкать наманекюренным палчиком в кнопочки телефона. Мехвод может также. А может и починить. Какой из них лучше?
Как красиво Вы перешли на современную армию... Повторю аргумент, который Вам на параллельной ветке привёл. Расчёт орудия (орудийная прислуга) - расходный материал. Зубная паста с алмазной крышкой Вам не нужна, если Вы не крахобор. Посмотрите, чем отличается устранимая и неустранимая задержки в стрельбе.
Пендостанцы даже на вертолёт пацанов сажали, тех, что посмышлёнее.
Эти пацаны, что даже в школе не учились, просто были смышленными? Как бывший командир отделения могу сказать, что мне было намного труднее научить безграмотного, чем имеющего образование, и чем выше оное было тем проще.
Чем больше тем лучше. по идее весь расчет должен быть взаимозамеяемый. Командиру, наводчику обязательно.
Тут главное не путать желаемое с достаточным. По идее - да, но в процессе учёбы это и так будет происхоить... Вы не забывайте, что те же замковые и заряжающие наблюдают одну и ту же операцию... Поневоле выучатся.
Про командира орудия прочитали? Вопросы?
У меня стойкое ощущение, что Вы передёргивать изволите. Командир орудия это минимум сержант, а скорее всего - старший. Отбирается вначале в учебку, потом из учебки его на орудие ставят в "линейке".. Я насчитал два отбора. А Вы? Вдобавок Вы изволите приводить данные на ВДВ, где требования несколько выше, нежели к обычным войскам. Кстати, если смотреть на требования - то получаем того же ПТУшника, после учебки.
Или о срочном переносе огня в другой район.
Ну во-первых таких случаев единицы, во-вторых всё равно в объёме ориентиров считать приходится.
Уважаемые оппоненты, практически любая военная специальность предполагает обучение в той или иной мере. Новобранец, Вы меня несколько озадачили. Скажите, не имея военного образования (я подозреваю, что не просто высшего), смогли ли Вы так грамотно оппонировать участникам дискуссии? Кому и чем не нравится достаточно высокий уровень образования армии?
Оппонировать - не смог бы возможно, а вот выполнить поставленую задачу - запросто, не запросто, но вполне... Видите ли, ту проблема в том, что говорят, мол в армии была куча неграмотных. И из-за этого было ну прямо швах , да и только. При более тщательном разборе получаем, что мехвод ПТУшник по качеству практически неотличим от такого же бойца, но с высшим образованием, тем более, что ощутимый плюс будет только в том случае, когда у него образование профильное. В остальном особого эфекта не будет. Чем будет отличаться санитар или медбрат на месте механика водителя от скажем учителя или токаря? Все четыре специальности имеют ограниченное представление о технике, исключение может составить токарь, но ему будет лишь чуточку легче ремонтировать машину, потому как болты и гайки он знает и руками и головой. Ну может знает о свойствах веретёного масла и сможет топор и лопату наточить, на пиле разводку сделать.
Трудно согласиться, что без знания злементарной геометрии (хотя бы теоремы Пифагора) любой человек сможет вести эффективную стрельбы из орудия.
Так и не соглашайтесь. У Вас есть статья, она написана по-простому. Именно на такой случай.
Эти пацаны, что даже в школе не учились, просто были смышленными? Как бывший командир отделения могу сказать, что мне было намного труднее научить безграмотного, чем имеющего образование, и чем выше оное было тем проще.
Вы, как и smallbear, путаете необходимое и желаемое. Учить - естественно проще образованного. А вот командовать лучше недоучкой. Потому как слишком умный иногда задумыввается - а зачем ему именно так делать, и гибнет, зараза.
<br>Что могу сказать в ответ!!!<br>Только сопоставить успехи армии Израиля и их противников. Больше доводов нет. Но своего мнение я не изменил.<br>Правда изначально разговор пошел за кадровый командный состав.<br>
Сообщение отредактировал ДЕД: 30.05.2011 - 14:50 PM
Так что утверждение о том, что 2-3 неграмотных на сотню до невозможности понижают боеспособность армии - чушь собачья. И требование высшего военного образования для всех командиров - тоже. Тому же командиру медсанбата оно (высшее военное образование) необходимо как зайцу стоп-сигнал.
Я бы чуток поправил, будучи согласен в целом... Командир медсанбата - лечащий врач, как правило с дипломом хирурга, при этом желательно с курсами повышения квалификации в области военно-полевой хирургии. Но достаточно просто военного училища или курсов повышения квалификации. Строем им только на парадах ходить и то не всегда, стрелять - тоже через раз. Так что без военной академии скорее всего обойдётся. А вот зампотехам или замповооружению - тут и ещё полегче. Могут при хорошей голове обойтись и вообще средним техническим.
Добавлю пожалуй ещё об образовании.
На мой взгляд в нашем отечестве с образованием есть перекос. Почему то делается упор на высшее, хотя средне-техническое специальное дает знания в глубину, но малой широты, а высшее в ширину, но более меньше в глубину. Поэтому техник зачастую знает и умеет лучше инженера, но в узком диапазоне.
С м.т.з. инженером надо становиться только после получения средне-технического образования и какой то практики на производстве. Пусть инженеров будет и меньше, но качество на порядок выше.
