Здравствуйте, уважаемые форумчане, у меня возник такой вопрос. В 920-922 годах, когда правил князь Игорь, с какой армией он ходил? Предположительно он ходил к царю Алмушу в Волжскую Булгарию, где заключил мир, сколько человек было в его армии, именно с собой? А какова была численность армии Алмуша? И сколько народу могло находится в самом Булгаре, возле царя?
Многие подробности, вплоть до бытовых, о ранних "варварских" государствах северной и восточной Европы, сообщают скандинавские саги. О численности следующей за конунгом дружины подробно сообщает "Сага об Олаве Святом" из книги "Хеймскрингла" ("Круг Земной") Снорри Стурлусона.
Игорь князь вероятнее всего ходил к царю Алмушу по рекам в ладьях. Ладьи (насады) того времени вмещали "по сорок мужей в ладье".
Но сколько ладей у него было?
В 913 году для похода на Каспий русы собрали 300 кораблей. Но это был заранее спланированный поход мстителей, за уничтоженные годом ранее купеческие корабли.
Маловероятно, чтобы Игорь князь ходил к Алмушу со столь внушительным флотом. Попробуйте в длительном походе прокормить свиту хотя бы из десяти человек...
В 913 году для похода на Каспий русы собрали 300 кораблей. Но это был заранее спланированный поход мстителей, за уничтоженные годом ранее купеческие корабли.
Аль-Масуди: "После 300 года гиджры (912-13-го года по Р. X.) случилось, что около 500 кораблей, из коих на каждом было сто человек (из Русов), вошли в рукав Найтаса, соединяющийся с Хазарскою рекою".
Здравствуйте, уважаемые форумчане, у меня возник такой вопрос. В 920-922 годах, когда правил князь Игорь, с какой армией он ходил?
"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём "норманнами". Ведь на тевтонском языке "норд" означает "север", а "ман" - "человек"; отсюда – "норманны", то есть "северные люди". Королём этого народа был [тогда] Игорь ; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю.....Ведь корабли руссов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки" ( Лиутпранд Кремонский, Книга воздаяния («Антаподосис»), кн.5, XV).
"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём "норманнами". Ведь на тевтонском языке "норд" означает "север", а "ман" - "человек"; отсюда – "норманны", то есть "северные люди". Королём этого народа был [тогда] Игорь ; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю.....Ведь корабли руссов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки" ( Лиутпранд Кремонский, Книга воздаяния («Антаподосис»), кн.5, XV).
Для всех кто любит отождествлять - "норманны-варяги-русь" приведу другую полезную цитату. Вот что о византийских наемниках сообщает исландкая «Сага о Битве на Пустоши»: «В то время у варягов и норманнов был обычай днём устраивать игры и соревноваться в борьбе».
"...Корабли русов из-за своего малого размера..." Корабли русов, в отличие от кораблей скандинавов, были однодревками, т. е. днище такой ладьи делалось из одного выдолбленного ствола, борта "насаживались" досками. Русское летописное название такой ладьи - насад. Не следует думать, что подобная ладья представляла из себя большое долблёное корыто - при изготовлении средняя часть ладьи умело разгибалась. При этом ширина ладьи становилась больше диаметра бревна, которое использовалось при изготовлении. Jim, как питерчанин, Вы можете посмотреть лодку (5 м. длины), построенную таким образом из одного ствола, в этнографическом музее.
Сообщение отредактировал Сергий: 15.03.2012 - 15:38 PM
Для тех времён, Игорь ходил не с армией в нашем понимании, а с дружиной. Возможно и некоторое количество наёмников. Думаю такой отряд мог быть где-то в районе 1500 человек.
"Нордманны" (редакция,перевод и комментарии И.В.Дьяконова.М.:"SPSL"-Русская панорама,2006)
Для всех кто любит отождествлять - "норманны-варяги-русь" приведу другую полезную цитату. Вот что о византийских наемниках сообщает исландкая «Сага о Битве на Пустоши»: «В то время у варягов и норманнов был обычай днём устраивать игры и соревноваться в борьбе».
Здесь тоже правильнее "Нордманнов". "En það er siður Væringja og Norðmanna að vera að leikum á daga og gangast að fangbrögðum" (Heiðarvíga saga). В последней главе саги есть следующие строки:"Er nú fjárhlutum skipt þeirra í milli og hann ræðst þaðan í braut um vorið og lætur eigi af ferð sinni fyrr en hann kom í Garðaríki og gekk þar á mála og var þar með Væringjum og þótti öllum Norðmönnum mikils um hann vert og höfðu hann í kærleikum með sé" Здесь идет разделение вэрингов (как общности северных войнов-наемников вне зависимости от национальной принадлежности) и норвежцев.
Для тех времён, Игорь ходил не с армией в нашем понимании, а с дружиной. Возможно и некоторое количество наёмников. Думаю такой отряд мог быть где-то в районе 1500 человек.
Война и мирная жизнь сильно различались. Впрочем, не будем гадать... Думаю, что кому-нибудь будут интересны - численность ближайшей дружины, и бытовые подробности жизни конунга т. н. «эпохи викингов». Весьма вероятно, что быт русских князей был схожим.
Снорри Стурлусон «Круг земной…» «Сага об Олаве Святом» "LVII Олав конунг велел построить себе усадьбу в Нидаросе. Ему выстроили большие палаты с дверьми с обоих концов. Престол конунга был посередине, а рядом с ним сидел Гримкель, его придворный епископ, и за ним – другие его священники, а с другой стороны сидели его советники. На престоле, прямо напротив конунга, сидел его окольничий Бьёрн Толстый и рядом с ним гости. Когда к конунгу приходили знатные люди, их сажали на почетные места. Пиво пили у огня. Каждому из своих людей конунг поручал какое нибудь дело, как это было принято у конунгов. У него было шестьдесят дружинников и тридцать гостей. Он сам устанавливал для них законы и раздавал плату. У него было тридцать работников, которые должны были делать в усадьбе все, что требовалось, и доставлять все необходимое, и множество рабов. В усадьбе был большой дом, где спала дружина, и большая палата, где конунг собирал своих людей и решал всякие дела".
Для тех времён, Игорь ходил не с армией в нашем понимании, а с дружиной. Возможно и некоторое количество наёмников. Думаю такой отряд мог быть где-то в районе 1500 человек.
Вот сведения из «Рисалят» Ахмеда Ибн Фадлана:"Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него". Очевидно, здесь даётся описание личной дружины князя.
А воинов Святослава Л. Диакон и вовсе скифами называет. Так случается.
Извините, Ярослав, я не сдержался. Цитата из Лиутпранда Кремонского, приведенная Джимом любимый «козырь» норманнистов. Между тем, русов называли… В 907 г. –«Великая Скуфь» (ПВЛ), т. е. – «скифы». В 941 г.- «нордманны» (Лиутпранд), т. е. – «северные люди». А где от Константинополя находятся верховья Днепра и «их страна»? В 944 г. – «…варяги, русь и поляны, словене и кривичи, и тиверцы, и печенеги…» (ПВЛ). А куда делись все «нордманны»? Между тем ПВЛ не лжет и ничего не путает - "нордманны" присутствуют меж варягов, см. их имена среди послов и купцов в договоре 945 года. В 970 г. – снова «скифы» (Лев Диакон). Т. е., при желании, вырвав цитату из контекста, можно что угодно «отредактировать» в свою пользу. Приведу пример… В 626 году Константинополь осадили с моря… 1 – авары 2 - славяне 3 – по некоторым источникам… русы (смерть норманнской теории ). Например, в изложении событий представленном византийским поэтом XII столетия Константином Манасси. Надо заметить, что Константин Манасси «нордманнов» и русов никогда бы не перепутал, т. к. наверняка, видел «нордманнов» среди варангов-«верингов».
А вообще, JIM молодец!
Сообщение отредактировал Сергий: 18.03.2012 - 01:21 AM
860 г.- народ с севера Rhos (у патриарха Фотия),росы (Брюссельская хроника),Normannorum gentes (Венецианская хроника) 867 г.-народ Rhos у патриарха Фотия в Окружном послании 874 г.-народ Rhos(продолжатель Феофана) 907 г.-"взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь" (ПВЛ) 941 г.-Русь (ПВЛ),росы (продолжатель Феофана,продолжатель Георгия,парижский кодекс Cod. Paris, gr. 2303), русиос/нордманны (Лиутпранд Кремонский). Нет и намёка на славянство русов. С удовольствием обсужу с Вами сведения Константина Манасси о росах в 626 г. Давайте цитату.
860 г.- народ с севера Rhos (у патриарха Фотия),росы (Брюссельская хроника),Normannorum gentes (Венецианская хроника) 867 г.-народ Rhos у патриарха Фотия в Окружном послании 874 г.-народ Rhos(продолжатель Феофана) 907 г.-"взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь" (ПВЛ) 941 г.-Русь (ПВЛ),росы (продолжатель Феофана,продолжатель Георгия,парижский кодекс Cod. Paris, gr. 2303), русиос/нордманны (Лиутпранд Кремонский). Нет и намёка на славянство русов. С удовольствием обсужу с Вами сведения Константина Манасси о росах в 626 г. Давайте цитату.
Вопрос – где здесь внятное указание очевидца, что Царьград осадила «русь»?
Предлагаю дальнейшую дискуссию об этнической принадлежности северных врагов Царьграда в этой теме свернуть и перейти в «Летописные свидетельства…».
Огромное всем спасибо за развернутые ответы. Ну я как раз где-то и предполагала, что Игорь пошел бы где-то с 2000, у Алмуша тысячи три-четыре в городе и вблизи.
