Меню сайта

[shutoff]

Общину нужно было ликвидировать,но отдать крестьянам необходимые для жизни земли.

И какой Вы ожидаете результат? Неизбежно возвращение самых архаических форм обработки земли при том состоянии сознания самих земледельцев. Да и гадать особенно не нужно - 1917 г., "Декрет о земле". Кто-бы его не издал результат был-бы похожим - где инициаторы новаций? Голод в Поволжье... Нет товарного продовольствия - как строить промышленность, города?

[Green King]

Что вы предлагаете?

[oberon]

И что взамен? Разогнали, отменили, но какая эффективная форма социальной организации Вами предлагается?

Та же что и везде в Европе - переход к капиталистическому с.х. (без крестьян!)+урбанизация. Крестьянам соответственно предстояло либо преуспеть в роли фермеров, либо осваивать жизнь за счет наемного труда. Либо отправится на погост

Альтернатива: ведь миллионы не желающих погибать из-за голода и собственной глупости - начнут убивать всех... И ранее такое было и совсем недавно...

В Европе повсеместно успешно избавились от крестьянства, так что ничего невозможного здесь нет.

Почему? В этом году исполнилось в морте 150 лет с отмены рабства в нашей стране.

Пошла пропаганда (крепостное право=рабство)?

Общину нужно было ликвидировать,но отдать крестьянам необходимые для жизни земли.

Чего ради? Все равно эффективно работать на земле крестьянин не сможет. Давать крестьянам землю - плодить алкашей и тунеядцев

[Green King]

Эффективно работать сможет.Пример-латифундии.Крестьяне-богачи после столыпинских реформ очень хорошо работали.И крестьянство уничтожать не нужно-на одном машинном произведесте и сфере услуг долго не проживешь.

Сообщение отредактировал Green King: 08.11.2011 - 14:13 PM

[oberon]

Эффективно работать сможет.Пример-латифундии.Крестьяне-богачи после столыпинских реформ очень хорошо работали.

Так вы кому землю то хотите давать? "Богачам" или основной массе крестьян? Богач и так землю купит (арендует). А основная масса крестьян эффективно работать была не способна, и раздача им земли имела бы катастрофические последствия (что и продемонстрировал 17 год)

И крестьянство уничтожать не нужно-на одном машинном произведесте и сфере услуг долго не проживешь.

Повсеместно переход к индустриальной цивилизации означал уничтожение крестьянства как класса. Машинная цивилизация не может сосуществовать с дикарями

[ZHAN]

Повсеместно переход к индустриальной цивилизации означал уничтожение крестьянства как класса. Машинная цивилизация не может сосуществовать с дикарями

Считать крестьян дикарями глупо и оскорбительно.

[Сергей315]

В 90 годы развалились колхозы (не везде),казалось бы бери землю и обрабатывай,
не обязательно в собственность можно и в аренду,но проезжая через деревни вижу сколько стоит полей заросших бурьяном и уже мелко лесьем,вот и ответ на
вопрос зачем крестьянину земля,абсолютно не зачем....

[ZHAN]

В 90 годы развалились колхозы (не везде),казалось бы бери землю и обрабатывай,
не обязательно в собственность можно и в аренду,но проезжая через деревни вижу сколько стоит полей заросших бурьяном и уже мелко лесьем,вот и ответ на
вопрос зачем крестьянину земля,абсолютно не зачем....

Потому что настоящих крестьян выбили на генетическом уровне. Произошла обратная селекция. Остались не крестьяне, а сельские жители мечтающие переселиться в город.

[oberon]

Считать крестьян дикарями глупо и оскорбительно.

Глупо идеализировать крестьян, вместо того чтобы назвать вещи своими именами.
Впрочем чтоб избежать слова "дикарь" можно сформулировать по другому - крестьянин это человек с запредельно низким культурным уровнем

[ZHAN]

Глупо идеализировать крестьян, вместо того чтобы назвать вещи своими именами. Впрочем чтоб избежать слова "дикарь" можно сформулировать по другому - крестьянин это человек с запредельно низким культурным уровнем

Глупо и самонадеяно кого-то считать ниже себя. Культурный уровень крестьян не ниже, чем горожан. Просто сама культура несколько отличается.

[oberon]

Потому что настоящих крестьян выбили на генетическом уровне.

Ну так давайте посмотрим каковы "настоящие крестьяне":

«В кампанию 1906–1907 гг. было израсходовано на ссудную помощь населению в тех 12-ти губерниях (пострадавших от голода), о которых здесь идет речь, 128329 т.р. Пропито же в них за 12 мес., с 1 мая 1906 г. по 30 апреля 1907 г. вина на сумму 130505 т.р., т. е. на 2176 т.р. более той суммы, которую население в этих губерниях получило за предохранение его от голода и на обсеменение его полей»

Ну то есть настоящей крестьянин даже в условиях голода не мог жить без родимой бутылки.

А вот воспоминания "настоящего крестьянина" о жизни "настоящих крестьян":

" одна беда – это праздники и связанное с ним пьянство. Праздники календарные, церковные у нас сравнительно мало почитаются, а вся беда в так называемых "престольных", местных праздниках, число которых за последнее время не только не уменьшается, но все увеличивается. На моей памяти в окрестных селениях был установлен целый ряд таких праздников. Так, например: лет 25-30 тому назад в нашей местности была чума рогатого скота. В деревне Конопатине она окончилась к 20 июля, и вот деревней установлен был по сему случаю праздник; в деревне Ашиткове чума окончилась к 8 июля – установили 3-дневный праздник; в деревне Дюкове тоже лет 30 назад был 29 июля пожар – установили праздник; в деревне Гайдуках был такой случай: на Кирика и Улиту, 15 июля, поднялся ветер и разметал копны сена – установили праздник; в деревне Лычники на преподобного Сергия 5 июля был град – установили праздник. Праздники эти – не престольные, ничего общего с храмом не имеющие. Я указал только ближайшие деревни, жизнь которых я хорошо знаю. Но подобные праздники во всей нашей местности существуют, можно сказать, в каждой деревне, а в некоторых – даже не один такой праздник. При этом нередко празднуют "Девятой пятнице", "Десятой пятнице", "Ильинской пятнице" и разным "Симонам-Гулимонам", которых и в святцах не найдешь.

Горе в том, что духовенство наше не только не борется с этим злом, а даже наоборот… В деревне Конопатине раньше праздновали "чуме" один день, причем все празднество выражалось в общественном молебствии среди деревни; но вот поступил в приход новый священник и говорит конопатинцам: "Если бы к вам приехал какой-либо важный барин, почетный гость, – неужели вы приняли бы его на улице, а не попросили бы каждый в дом свой"… И было решено: служить молебны в каждом дворе и праздник установить трехдневный. И это в самое страдное время, когда у нас поденная плата доходит до 1 р.-1 р. 40 коп. в день!

Во что обходятся эти праздники. В текущем году мне пришлось быть в этом самом Конопатине на пятый день праздника, и, заметив, что крестьяне еще не очухались от праздничного угара, я вздумал вместе с ними подсчитать, во что обошелся им праздник, и что же оказалось? На 36 дворов выпито водки и пива на 307 рублей, не считая чая и разных лакомства, да прогул четырех рабочих дней целой сотни рабочих с подростками при поденной цене 1-1.40 коп. должен быть определен сотнями рублей, и кроме того, в каждом дворе "гуляло" не менее 3-4 и до 10 "гостей" из других деревень. Так что один такой праздник обходится не менее 1000 рублей.

Подсчет это применим и к прочим селениям Сычевского уезда, и можно смело сказать, что в среднем каждый праздник обходится одному двору не менее 25 рублей…

А иностранцы еще говорят, что наш мужик беден! Да нехай любая наикультурнейшая страна в свете попробует при летнем периоде в 5-6 месяцев, а не в 9-10, как в Западной Европе, пускай, говорю, попробует отпраздновать 200 дней в году, да притом по преимуществу летом, – да у них и потрохов не останется…»

Взято http://www.polit.ru/.../10/consumlevel

И эта, выразимся без ругани, "социальная группа" еще землю себе требовала

Сообщение отредактировал oberon: 08.11.2011 - 17:09 PM

[oberon]

Глупо и самонадеяно кого-то считать ниже себя. Культурный уровень крестьян не ниже, чем горожан. Просто сама культура несколько отличается.

Конечно конечно. У люмпена-алкаша с тремя судимостями культурный уровень не ниже, чем у профессора университета. Просто сама культура несколько отличается.

[ZHAN]

И эта, выразимся без ругани, "социальная группа" еще землю себе требовала

А кому же еще требовать землю? Кто еще станет на ней работать?


А что праздновали, так значит не стяжатели.

[oberon]

А кому же еще требовать землю? Кто еще станет на ней работать?

Уж точно не крестьне. Как от крестьян избавлялись в других странах - гуглим "огораживание" (один из вариантов ликвидации крестьянства, были и другие )

А что праздновали, так значит не стяжатели.

Когда этим "нестяжателям" во время революций дали возможность занятся грабежом - они себя показали во всей красе. Вот к честному труду - тут да, сугубо нестяжательское отношении. Бухать куда приятнее.

[ZHAN]

Когда этим "нестяжателям" во время революций дали возможность занятся грабежом - они себя показали во всей красе. Вот к честному труду - тут да, сугубо нестяжательское отношении. Бухать куда приятнее.

Кто без греха? Но они горожан кормят, а не наоборот.

[oberon]

Кто без греха? Но они горожан кормят, а не наоборот.

Как раз наоборот. Это можно видеть на примерах развитых стран - благодаря полному уничтожению крестьянства продовольственная проблема решена. Зато там где есть крестьяне господствует недоедание (или прямо голод)

[ZHAN]

Как раз наоборот. Это можно видеть на примерах развитых стран - благодаря полному уничтожению крестьянства продовольственная проблема решена. Зато там где есть крестьяне господствует недоедание (или прямо голод)

Крестьянство нигде не уничтожено. Оно реформировано.

[oberon]

Крестьянство нигде не уничтожено. Оно реформировано.

С равным успехом можно сказать "Рабство нигде не уничтожено. Оно реформировано." или "Феодальное ополчение нигде не уничтожено. Оно реформировано."

[Green King]

Рабство существует.Как и феодальное ополчение.Но вопрос не в этом.Существует 3% крестьян с развитых странах и как ни странно,поднимается вопрос о том,что скоро может не хватить продуктов и о генной модификации.Если зажимать крестьянство,то и будут бурьяны и т.д.Земляю дать нужно всем,бедняками не все были и не все будут.И даже не большая часть.У рабочего-алкаша конечно культура выше чем у крестьянина-богача,кто спорит.

Сообщение отредактировал Green King: 08.11.2011 - 18:26 PM

[oberon]

Рабство существует.Как и феодальное ополчение.

В Саудовской Аравии?

Но вопрос не в этом.Существует 3% крестьян с развитых странах

Никаких крестьян в развитых странах давным давно нет. Есть фермеры(сельхоз. капиталисты) и наемные сельхо рабочие.

и как ни странно,поднимается вопрос о том,что скоро может не хватить продуктов и о генной модификации.

Продуктов может нехватить из за стран Африки и Азии где крестьян по сей день полным полно. Те страны которые от крестьян избавились себя кормят без труда.

Если зажимать крестьянство,то и будут бурьяны и т.д.

Если крестьян не зажимать будет нищета и голод.

Земляю дать нужно всем,

В 17ом так и сделали с катастрофическим результатом.