Имя Боян не известно у западных славян. Оно имело некоторое хождение кое-где на Руси, с её заметной долей предшествующего финно-угорского населения. Но более всего оно было распространено у славян на Балканах, где в разное время сильно наследили тюрко-угорские пришельцы.
Поэтому я и написал имя венгерское (в смысле угорское) или тюркское. Начинаете, в своем стиле, докапываться до мелочей, хотя прекрасно поняли о чем речь.
Почём мне знать? Оно вообще не имеет внятной этимологии ни в одном языке. Но в тeх же булгарах есть основания подозревать отуреченных угров. Что как бы намекает.
А имена Ждан или Добряня известны у западных славян. С другой стороны у восточных славян мы не имеем имен западных славян-типа Болеслав или Драгомир.
Ну и что? Славянская этимология всех этих имён несомненна. Несомненна же? А что касается Бояна, ситуация иная. Там где были угры (финно-угры, тюрко-угры), искомое или сходное с ним имя есть. Там где их не было, его нет.
А что касается Бояна, ситуация иная. Там где были угры (финно-угры, тюрко-угры), искомое или сходное с ним имя есть. Там где их не было, его нет.
А как тогда объяснить польскую фамилию Bojanowski. В 1990 году в Польше было более 4000 носителей данной фамилии. Все исключительно переселенцы из Венгрии?
Могло быть и такое, теоретически. Но вероятность подобного стремится к нолю: по меркам тех времён Китай и Русь это почти как две планеты разных галлактик - расстояния почти непреодолимые (хотя при монголо-татарах бывало и такое).
Монголы ведь до Новгорода дошли (ну почти дошли, 100 верст оставалось).
А венгры и волжские булгары - непосредственные соседи Руси, постоянно с ней контактировали и торговали. Торговля и присутствие венгров с юго-западными русскими княжествами в те годы не оспаривается. Ещё в ПВЛ упоминаются угры проходившие мимо Киева. Волжские булгары, с другой стороны, родственные возможно уграм ещё по гуннской общности (что тоже никем не оспаривается, и подкрепляется данными первоисточников), торговали с восточными княжествами Руси (с Владимиро-Суздальским включительно). Исстари прямой торговый путь пролегал через Волжскую магистраль из Новгорода в Булгар.
Много букв, сути нет. Венгров в Новгороде покажите. Именно в Новгороде, а не в Киеве, или на Галичине.
Имя Бояня встречается 3 раза в трёх новгородских берястеных грамотах, в Рядной грамоте Тешаты и Якима, в НПЛ а также в граффити в Святой Софие Киева. При этом нигде не сказано, что это - имена славян, или просто славянское имя.
В этих источниках сказано, что Боян имя венгерское или тюрское?
Зато известны аварские ханы под именем Баяна, а также булгарский хан Баян (Бат-Баян) - старший брат Аспаруха, правивший булгарами в Великой Булгарии в Приазовье ещё ДО ославянивания булгар.
Это могут быть совершено два разных имени -слав. Боян и тюрк. Баян, с разной этимологией соотвественно.
Имя Бояня встречается 3 раза в трёх новгородских берястеных грамотах, в Рядной грамоте Тешаты и Якима, в НПЛ а также в граффити в Святой Софие Киева.
Все правильно. Во всех пяти случаях зафиксировано именно имя Боян, а не Баян.
1. Дошли. А летающие космические аппараты ныне выходят до межгаллктического пространства. Так что расстояния по тогдашним и по современным меркам вполне сопоставимые.
2. Зачем мне что-то подобное показывать? Венгры - не единственные ФУ. Вы настаиваете на моноэтничности населения Новгорода, и считаете что там ФУ не было и быть не могло? Если вы считаете невозможным и неприемлимым пребывание там иноземных купцов, то был и местный ФУ субстрат.
3. Нет. Но не сказано и что оно славянское. А вы априори считаете его славянским.
4. Могло бы быть и такое. Но при этом напоминаю, что Баян - это в греческой транскрипции написания имени. Которая не факт что точно передаёт исконную аваро-булгарскую. Так что не факт, что в аваро-булгарском имени именно "а" стоит - хотя скорее так, нежели иначе.
Второй момент. В русском языке буква "о" читается обычно как "а" в некоторых случаях - например после буквы "б" если после "о" следует к примеру буква "я" ("молоко" - "малако", "торжок" - "таржок", "Борис" - "Барис", "боярин" - "баярин"). Я не уверен, как конкретно произносилось оригинальное имя Бояна-Бояни. Если буква "о" фонетически передавалась всё же как "а" в момент и в месте создания традиции написания этого имени через "о" - опять не вижу проблем с отождествлением имён Боян и Баян.
Ведь в прошлом немало людей соотносило имя Бояна именно с Баяном. Это само по себе веско.
Да... И как по мне - Баян это ФУ, а не тюркское имя (хотя не исключаю и такого).
Если есть работа Франца Миклошича "Die Bildung der slavischen Personennamen" (1860 г.) то, там на стр. 10,36 должны быть об упоминании имени Боян в исторических источниках, в т.ч. польских и чешских.
А что касается Бояна, ситуация иная. Там где были угры (финно-угры, тюрко-угры), искомое или сходное с ним имя есть. Там где их не было, его нет.
А как тогда объяснить польскую фамилию Bojanowski. В 1990 году в Польше было более 4000 носителей данной фамилии. Все исключительно переселенцы из Венгрии?
Как объяснить это: https://ru.wikipedia...о_(гмина_Шемуд)
Не знаю как объяснить название этой деревни. Должно быть - она родина певца Бояна из СПИ.
Ха-ха-ха-ха-ха...
Деревня впервые упоминается в источниках в 14-15 веках. Какое отношение она имеет к Бояну из произведения (предположительно) конца 12 - начала 13 века?
Ну и по польским фамилиям. Когда вообще фамилии появились то в Польше? Прежде написания СПИ, или намного позднее? Бояновский может иметь отношение к человеку зарабатывавшему себе на жизнь игрой на баяне к моменту получения им этой фамилии, к примеру. Мало ли что. Но уж никак не к мифическому Бояну из СПИ.
2. Зачем мне что-то подобное показывать? Венгры - не единственные ФУ. Вы настаиваете на моноэтничности населения Новгорода, и считаете что там ФУ не было и быть не могло? Если вы считаете невозможным и неприемлимым пребывание там иноземных купцов, то был и местный ФУ субстрат.
Я настаиваю на том, чтобы мне венгерских купцов в Новгороде показали. Хоть одного. А то, что население Новгорода было полиэтничным я и так знаю.
А вы априори считаете его славянским.
Нет априори не считаю, но для имени Боян может быть предложена вполне обоснованная славянская этимология.
Но при этом напоминаю, что Баян - это в греческой транскрипции написания имени. Которая не факт что точно передаёт исконную аваро-булгарскую.
Факт то, что имя кагана в источниках Баян, а не Боян.
Ведь в прошлом немало людей соотносило имя Бояна именно с Баяном.
В основном для того, чтобы вывести имя Боян от праслав. *bajati >баять в значении говорить, рассказывать. Кабинетная подмена.
Деревня впервые упоминается в источниках в 14-15 веках. Какое отношение она имеет к Бояну из произведения (предположительно) конца 12 - начала 13 века?
К Бояну из СПИ вероятно никого, в вот к славянскому имени Боян вполне может иметь отношение.
Бояновский может иметь отношение к человеку зарабатывавшему себе на жизнь игрой на баяне к моменту получения им этой фамилии, к примеру.
"Баян"- марка аккордеона, выпускавшаяся в России с конца 19 века.
При этом Edmund Bojanowski родился в 1814 году в семье польского дворянина Walenty Bojanowski.
Если есть работа Франца Миклошича "Die Bildung der slavischen Personennamen" (1860 г.) то, там на стр. 10,36 должны быть об упоминании имени Боян в исторических источниках, в т.ч. польских и чешских.
2. Зачем мне что-то подобное показывать? Венгры - не единственные ФУ. Вы настаиваете на моноэтничности населения Новгорода, и считаете что там ФУ не было и быть не могло? Если вы считаете невозможным и неприемлимым пребывание там иноземных купцов, то был и местный ФУ субстрат.
Я настаиваю на том, чтобы мне венгерских купцов в Новгороде показали. Хоть одного. А то, что население Новгорода было полиэтничным я и так знаю.
А вы априори считаете его славянским.
Нет априори не считаю, но для имени Боян может быть предложена вполне обоснованная славянская этимология.
Но при этом напоминаю, что Баян - это в греческой транскрипции написания имени. Которая не факт что точно передаёт исконную аваро-булгарскую.
Факт то, что имя кагана в источниках Баян, а не Боян.
Ведь в прошлом немало людей соотносило имя Бояна именно с Баяном.
В основном для того, чтобы вывести имя Боян от праслав. *bajati >баять в значении говорить, рассказывать. Кабинетная подмена.
1. Так я и спросил: зачем. Ведь если вы не отрицаете что Боян мог быть ФУ, пусть и местным - с моей стороны вопросов больше нет.
2. Было предложено даже несколько. Например от слова баюн.
3. Если вы в курсе того, насколько источники могли искажать имена чужеземцев, то маленькая разница одной буквы здесь вряд ли может быть существенной. Хотя в греческом, в отличие от русского, буквы о и а всегда звучат так, как им и положено. Буква о не при каких обстоятельствах, насколько я знаю, не перестаёт звучать как о. И в а не превращается.
4. Почему именно для этого? Баян хан булгар правил ими ещё до того как они ославянились. А с тех пор как это произошло, никаких Баянов, ханов или царей у болгар дунайских, уже не наблюдается.
Деревня впервые упоминается в источниках в 14-15 веках. Какое отношение она имеет к Бояну из произведения (предположительно) конца 12 - начала 13 века?
К Бояну из СПИ вероятно никого, в вот к славянскому имени Боян вполне может иметь отношение.
Бояновский может иметь отношение к человеку зарабатывавшему себе на жизнь игрой на баяне к моменту получения им этой фамилии, к примеру.
"Баян"- марка аккордеона, выпускавшаяся в России с конца 19 века.
При этом Edmund Bojanowski родился в 1814 году в семье польского дворянина Walenty Bojanowski.
1. При том, что у самих поляков имени Боян не наблюдается? Я не вижу особых причин считать имя Боян - славянским.
2. Не знаю, откуда произошла польская фамилия Бояновский. Вряд ли от славянского имени Боян, которого в Польше, тем более в момент создания фамилий, не было. А версия с баяном была шутошной. Я там не зря похохотал в том посту. Просто смайлики на мобильнике отключены. Вот и написал свой хохот буквами.
Тема закрыта
этимология, корни слов и 4 еще...
