Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили в отличии от негров Африки и азиатов?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#41 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 03.03.2021 - 13:51 PM

В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что только на контролируемой испанцами территории было не менее 3 млн индейцев.

Цифры наверняка дутые. На 1850-й год все население Кубы 1 млн 186 тысяч. Рубеж в три миллиона Куба перешла примерна в 1920-м году.

На 1500-й год все население Испании 6 млн. 800 тыщ человек. А, например, Португалии - 1 млн.


  • 0

#42 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12177 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 03.03.2021 - 13:58 PM

В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что только на контролируемой испанцами территории было не менее 3 млн индейцев.


Цифры наверняка дутые. На 1850-й год все население Кубы 1 млн 186 тысяч. Рубеж в три миллиона Куба перешла примерна в 1920-м году.
На 1500-й год все население Испании 6 млн. 800 тыщ человек. А, например, Португалии - 1 млн.
А в гигантской России при Петре Первом жило 16 млн человек (согласно Урланису - 12,7 млн человек).
  • 0

#43 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 14:09 PM

Цифры наверняка дутые.

Нолик прибавили. Вроде минимальная современная оценка доколумбового Гаити - порядка 100 тысяч. Хотя есть цифери и побольше.
 


  • 0

#44 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 14:17 PM

Христиане, осваивающие США, они верили, что они как бы народ Израилев, а индейцы - это как бы язычники на земле Израилевой, которых они имеют право убить, как это и делали библейские израильтяне.

Были ли у библейских израильтян аналоги индейских скаутов, которые помогали колонизаторам выслеживать других индейцев? :think:
 


  • 0

#45 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.03.2021 - 14:21 PM

«Белые, согласно закону завоевания и справедливости цивилизации, — господа американского континента, и лучшая защита наших пограничных поселений может быть обеспечена только полным уничтожением немногих оставшихся индейцев. Почему же не уничтожение? Их слава прошла, их дух сломлен, лучше для них умереть, чем влачить жалкое существование негодяев, какими они являются»

 

 

 

Фрэнк Баум (автор "Удивительного волшебника страны Оз"), 1890 год.


Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 14:22 PM

  • 0

#46 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 14:24 PM

Фрэнк Баум (автор "Удивительного волшебника страны Оз"), 1890 год.

А я вспомнил одну из экранизаций, так сказать: https://en.wikipedia...ity_(TV_series)

В главной роли какая-то латина, наверняка не без индейских предков, не копал. Вот так меняются времена.)
 


  • 0

#47 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.03.2021 - 14:38 PM

А в гигантской России при Петре Первом жило 16 млн человек (согласно Урланису - 12,7 млн человек).

 

На Гаити совсем другой климат, морепродукты кругом.

 

Кстати, вот любопытный пример по численности Рима в разные века.

 

1182192_640.jpg

 

Численность Рима в 1 веке нашей эры Рим потом достигает только в 20 веке.


Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 14:44 PM

  • 0

#48 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 14:43 PM

На Гаити совсем другой климат.

Дело не в этом, там по сути государства не было, только вождества какие-то. Что подразумевает, что плотность населения не могла быть безумно большой для догосударственного общества.
 


  • 0

#49 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.03.2021 - 14:46 PM

Дело не в этом, там по сути государства не было, только вождества какие-то.

 

И здесь Вы неправы, Лас Касас описывает пять королевств на острове Гаити, которым подчинялись почти все остальные вожди.


Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 14:47 PM

  • 0

#50 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12177 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 03.03.2021 - 14:51 PM

А в гигантской России при Петре Первом жило 16 млн человек (согласно Урланису - 12,7 млн человек).

 
На Гаити совсем другой климат, морепродукты кругом.
 
Кстати, вот любопытный пример по численности Рима в разные века.
 
1182192_640.jpg
 
Численность Рима в 1 веке нашей эры Рим потом достигает только в 20 веке.

Странные вещи вы написали. Разумеется, в эпоху расцвета Римской империи Рим как город тоже переживал демографический всплеск. Во время упадка при Поздней империи и в Средние века город разумеется тоже зачах. В первую очередь по причине экономической, но также из-за того что теперь наблюдается гораздо меньше безопасности в этих местах.

А для Гаити колонизаторы принесли скорее экономический рост и стабильность. То есть эволюцию, которая не могла не вызвать роста ОБЩЕГО населения в сравнении с прежним.
  • 0

#51 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 14:53 PM

пять королевств

Прям-таки королевств? Может, косяк перевода?
 


  • 0

#52 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.03.2021 - 14:58 PM

Прям-таки королевств? Может, косяк перевода?

 

Имелось на этом острове Эспаньола пять очень больших главных королевств и пять очень могущественных королей, которым подчинялись почти все прочие владыки, которых было без числа, хотя некоторые владыки из некоторых отдаленных провинций не признавали верховенства кого-либо из них.

 

https://www.indiansw...ml#.YD9rppuOGUk


Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 14:58 PM

  • 0

#53 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12177 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 03.03.2021 - 15:39 PM

пять королевств

Прям-таки королевств? Может, косяк перевода?
Это были вождества (чифдомы).

https://en.wikipedia...s_of_Hispaniola

Максимум тянут на "царства". Испанский термин который к ним применяется (заимствованный у индейцев) - Cacicazgo, обозначающий землю управляемую правителем который на языках тайно обозначается как cacique. Последнее слово на русский язык обычно передаётся как касик(е).

https://ru.wikipedia....org/wiki/Касик
  • 0

#54 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 16:15 PM

Ну, пусть королевства. И что - это были такие же королевства, как в Европе? С конными латными рыцарями?)))

Или это такие же королевства, как у полинезийцев - просто какие-то супервождества скорее?


Сообщение отредактировал Ventrell: 03.03.2021 - 16:16 PM

  • 0

#55 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 03.03.2021 - 17:52 PM

На Гаити совсем другой климат, морепродукты кругом.

Фигня это. Возле Перу есть течение холодное Гумбольта. Там то ли самая большая рыбная масса на Земле, то ли одна из самых. Был такой Мосли, он обосновал становление перуанской цивилизации исходя из "морской теории". Вылов всего 1% анчоуса (основной рыбы Гумбольта) мог прокормить до 100 тысяч чел в год, без какого либо подспорья. Но в карибском бассейне никакого Гумбольта нет. Рыбная масса там минимум на порядок пожиже. Так что, никаких миллионов она не объясняет


  • 0

#56 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.03.2021 - 18:45 PM

А затем, живя — в последний период своей жизни — в Вальядолиде, Лас Касас пользуется местным архивом и в особенности расположенным в сравнительной близости от Вальядолида Симанкасским архивом — важнейшим хранилищем документов, связанных с предметом ученых занятий гуманиста. Здесь он имеет возможность читать донесения главарей конкистадорских отрядов, отчеты различных чинов колониальной администрации, разнообразную служебную переписку. Многие из материалов такого рода органически вплетены были затем в повествовательную ткань «Истории Индий», наряду с уже обнародованными к тому времени документами (законодательными актами и др.).

 

https://www.litmir.m.../?b=564229&p=11

 

В распоряжении современной науки имеется достаточно данных для объективной оценки правдивости Лас Касаса как историка. Надо сказать, что критики — «опровергатели» и «ниспровергатели» Лас Касаса из лагеря идеологов и апологетов колониализма — старались всячески опорочить выводы из нарисованной им картины конкисты — выводы об огромном, исчисляемом многими миллионами, числе индейцев, погибших как непосредственно во время агрессии конкистадоров от их рук, так и — в первые десятилетия колонизации — от голода и непосильного труда. Хулители Лас Касаса не без успеха использовали здесь крайне несовершенные данные о численности населения отдельных стран Центральной и Южной Америки накануне испанского вторжения. Получалось, что эти страны к концу XV — началу XVI века были вообще, так сказать «от природы», очень слабо заселены, и потому весьма малая численность коренного населения, зарегистрированная испанской администрацией уже после окончания конкисты и упрочения колониальных порядков, не может-де быть поставлена в вину конкистадорам.

 

В последние годы, благодаря тщательным историко-демографическим исследованиям, весьма квалифицированно проведенным добросовестными и объективно мыслящими учеными Западной Европы и Америки — крупнейшим французским историком-американистом П. Шоню, американскими (США) демографами Л. Б. Симпсоном, Ш. Ф. Куком, В. Бором и др. — было убедительно доказано обратное. Оказалось, что численность населения американских земель, подпавших к середине XVI века под иго испанских колонизаторов, была до завоевания на самом деле в два раза больше даже самой максимальной цифры из фигурировавших в науке до сих пор и составляла не 40–45 миллионов человек, как полагали, а 80–100 миллионов[56], тогда как к началу XIX в. (т. е. к концу испанского господства в Западном полушарии) в Испанской Америке жило всего лишь 17 миллионов человек[57].

Значит, Западное полушарие действительно пережило в результате испанской агрессии подлинную «демографическую катастрофу»[58] — катастрофу, число жертв которой составило многие десятки миллионов человек.

Значит, сведения Лас Касаса о миллионах убитых и замученных, о поголовном истреблении населения целых архипелагов, об обезлюдении обширных цветущих областей континента — не «риторические преувеличения», не злонамеренный вымысел и не порождение фантазии чересчур впечатлительного человеколюбца, а убийственная, страшная правда, в пользу чего выступает вся история колониализма вообще и испанского колониализма в частности.

 

https://www.litmir.m.../?b=564229&p=12


  • 0

#57 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 03.03.2021 - 18:47 PM

Лас Кассос - типичное брехло кукурузное)) Не болтал бы про мильоны, которых не было, выглядел бы приличнее


  • 0

#58 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 19:17 PM

 

Оказалось, что численность населения американских земель, подпавших к середине XVI века под иго испанских колонизаторов, была до завоевания на самом деле в два раза больше даже самой максимальной цифры из фигурировавших в науке до сих пор и составляла не 40–45 миллионов человек, как полагали, а 80–100 миллионов

Я думаю, вопрос демографии доколумбовых индейцев стал политическим. Потому что куча мильёнов выгодна тем, кто сильно напирает на геноциды, игнорируя эпидемии, голоды, войнушки между индейцами и т. д.


  • 0

#59 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.03.2021 - 19:21 PM

игнорируя эпидемии, голоды

 

Эпидемии и голод не появились сами по себе.

 

 

Потому что куча мильёнов выгодна тем

 

Лас Касасу они зачем были выгодны? Он католический священник и испанский поданный.


  • 0

#60 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 03.03.2021 - 19:25 PM

Эпидемии и голод не появились сами по себе.

Я считаю, это отдельно надо считать. Настоящий геноцид, это когда белые мужики набегают на индейцев и убивают своим оружием ихний мирняк.

Только это могут быть просто массакры. :ph34r:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru