Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Возможен ли полёт на Марс?

марс космос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 192

#21 MHB

MHB

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
104
Голос разума

Отправлено 08.04.2020 - 18:12 PM

 

 

 

Вы представляете сколько будет весить космический корабль из свинца

 

Его можно собрать модульным на орбите. Хоть из свинца, хоть из чего угодно.

 

На орбите масса не имеет значения, сколько ракет запустят, столько модулей и будет.

 

В школу учить физику. Сейчас все космические корабли движутся по орбитам, т. е. в состоянии свободного падения при этом и возникает невесомость. Да и инерцию никто не отменял. Масса имеет значение. Говорим о массе, а не о весе, а это 2 большие разницы.

 

 

 

К чему это написано?

 

Хотите сказать, что на орбите из модулей корабль нельзя собрать?
е весит

 

Вы путаете понятия масса и вес. На орбите собрать можно и, если эта конструкция будет летать по орбите, то она почти ничего не весит, но масса ее не изменилась. Теперь начинаем производить маневры: повороты, ускорения, торможения и т. д. и вот тут-то начинает играть масса. 


  • 0

#22 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 18:19 PM

На орбите собрать можно и, если эта конструкция будет летать по орбите, то она почти ничего не весит

 

Вот и чудно.

 

 

Теперь начинаем производить маневры: повороты, ускорения, торможения и т. д. и вот тут-то начинает играть масса.

 

Вроде это двигатели делают.

 

Как понимаю, нужно будет дать ускорение в сторону Марса, и дальше весь полет двигателям работать будет необязательно.

 

А у Марса двигатели должны будут затормозить корабль и вывести его на орбиту.


Сообщение отредактировал FGH123: 08.04.2020 - 18:20 PM

  • 0

#23 MHB

MHB

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
104
Голос разума

Отправлено 08.04.2020 - 18:51 PM

 

На орбите собрать можно и, если эта конструкция будет летать по орбите, то она почти ничего не весит

 

Вот и чудно.

 

 

Теперь начинаем производить маневры: повороты, ускорения, торможения и т. д. и вот тут-то начинает играть масса.

 

Вроде это двигатели делают.

 

Как понимаю, нужно будет дать ускорение в сторону Марса, и дальше весь полет двигателям работать будет необязательно.

 

А у Марса двигатели должны будут затормозить корабль и вывести его на орбиту.

 

Двигатели здесь не причем. Они дают энергию для движения. Но нужен уход с орбиты  в сторону цели, ускорение, при подлете к цели - торможение, выход на орбиту цели. Все это маневрирование и здесь надо учитывать массу, а она неизменна.


  • 0

#24 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 18:53 PM

Вот и чудно.

Чего тут чудного? Масса ракеты на орбите не равна нулю, это вес ее равен нулю. Для того, чтобы достичь орбиты Луны нужно разогнать космической корабль до почти 2-ой космической скорости. Какие же нужны двигатели, чтобы корабль из свинца, собранный на орбите, получил достаточное ускорение, чтобы набрать почти 11,2 км/с? 


  • 0

#25 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 19:00 PM

Кстати, кажется (не уверен) свинец можно толстым слоем тяжелой воды заменить.   Т.е. надо будет просто доставить бутыль с водой на орбиту и залить в рервуар между стенок.  

Какая толщина должна быть у водной прослойки, чтобы противодействовать галактическому излучению, состоящему из частиц с энергиями 1ГэВ и выше? 


  • 0

#26 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 19:06 PM

Какая толщина должна быть у водной прослойки, чтобы противодействовать галактическому излучению, состоящему из частиц с энергиями 1ГэВ и выше?

 

Кажется, метра должно хватить.


  • 0

#27 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 19:09 PM

Кажется, метра должно хватить.

Давайте без кажется. Есть у вас инженерные прикидки по толщине слоя воды? 


  • 0

#28 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 19:14 PM

Статья "Защита людей и космических аппаратов в космосе" из электронного издания "Инженерный журнал: наука и инновации".

http://www.engjourna...s/1496/1496.pdf

Открываем стр. 5 и читаем: 

Рассмотрим разные виды защиты от заряженных частиц радиации, при этом будем ориентироваться на интересующий нас защищаемый объем около 220 м3 , близкий к объему жилого модуля эксперимента Марс-500.
Пассивная защита. Защитить от протонов ГЛ с энергией 2 ГэВ может экран — слой воды толщиной 5 м [10]. В этом случае радиус внутренней сферы (жилой капсулы) составит 3,7 м, а внешней — 8,7 м. Масса водной оболочки составит 2 420 т. Для алюминия масса получается еще больше. Такая масса в принципе неподъемна для современных  ракетоноси-телей. Однако в будущем при организации больших экспедиций массой много тысяч тонн такой способ защиты может быть приемлем.

  • 0

#29 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 19:17 PM

 

Кажется, метра должно хватить.

Давайте без кажется. Есть у вас инженерные прикидки по толщине слоя воды? 

 

 

Нет.

 

 

Чего тут чудного? Масса ракеты на орбите не равна нулю, это вес ее равен нулю. Для того, чтобы достичь орбиты Луны нужно разогнать космической корабль до почти 2-ой космической скорости. Какие же нужны двигатели, чтобы корабль из свинца, собранный на орбите, получил достаточное ускорение, чтобы набрать почти 11,2 км/с?

 

Я незнаю, но разгонять придеться с первой космической, ведь так?


Масса водной оболочки составит 2 420 т. Для алюминия масса получается еще больше. Такая масса в принципе неподъемна для современных ракетоноси-телей.

 

Ну так с первого раза никто и не заставляет всю воду тащить.


Сообщение отредактировал FGH123: 08.04.2020 - 19:18 PM

  • 0

#30 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 19:19 PM

Я незнаю, но разгонять придеться с первой космической, ведь так?

Если на круговой орбите, то с первой космической- с 7,9 км/с до 11,2 км/с.


  • 0

#31 MHB

MHB

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
104
Голос разума

Отправлено 08.04.2020 - 19:32 PM

 

 

Кажется, метра должно хватить.

Давайте без кажется. Есть у вас инженерные прикидки по толщине слоя воды? 

 

 

Нет.

 

 

Чего тут чудного? Масса ракеты на орбите не равна нулю, это вес ее равен нулю. Для того, чтобы достичь орбиты Луны нужно разогнать космической корабль до почти 2-ой космической скорости. Какие же нужны двигатели, чтобы корабль из свинца, собранный на орбите, получил достаточное ускорение, чтобы набрать почти 11,2 км/с?

 

Я незнаю, но разгонять придеться с первой космической, ведь так?


Масса водной оболочки составит 2 420 т. Для алюминия масса получается еще больше. Такая масса в принципе неподъемна для современных ракетоноси-телей.

 

Ну так с первого раза никто и не заставляет всю воду тащить.

 

А когда придет второй борт с водой - все от онкологии загнутся.


  • 0

#32 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 19:44 PM

Короче, можно каких нибудь ящериц на Марс отправить (с возвратом разумеется и дальнейшим пожизненным пансионом), преварительно повязав им на лапу российский триколор.

 

Так они станут первыми землянами, которые побывали на Марсе.

 

И потом в случае чего говорить, что русские ящерицы были на Марсе первыми.


  • 0

#33 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 19:51 PM

Ну так с первого раза никто и не заставляет всю воду тащить.

Так воды надо 2420 тонн=2420 000 литров/кг. Starship от Space X имеет массу полезной нагрузки >100 тонн. 24 запуска только, чтобы воду доставить на орбиту. А сколько нужно будет запусков, чтобы доставить весь корабль для сборки на орбиту? 


  • 0

#34 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 19:56 PM

русские ящерицы были на Марсе первыми.

Лучше отправить нестриженного жирного барана с триколором, разумеется. Тройная польза - руно уменьшит радиацию, жир позволит просуществовать барану в полете туда, и сено легкое. Его много. Опыт отправки сена в крупногабаритных вагонах инопланетянам имеется.


  • 0

#35 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 20:03 PM

Лучше отправить нестриженного жирного барана с триколором, разумеется.

А давайте вас отправим? На Луне и Марсе коронавируса нет-хорошо. Завернем в жовто-блакитный и отправим. Буде Марс казацким.


  • 0

#36 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 21:15 PM

 

Лучше отправить нестриженного жирного барана с триколором, разумеется.

А давайте вас отправим? На Луне и Марсе коронавируса нет-хорошо. Завернем в жовто-блакитный и отправим. Буде Марс казацким.

 

Я согласен - давайте. Только мне скучно будет в дороге без вас. Кто же будет присматривать за мной? Кто будет поправлять меня?

Поэтому собирайтесь в дорогу и вы. Вас никакая радиация не возьмет. Уж коль вы к нынешней радиации приспособились, то что вам какие то 2 ГЭВ?

 

А вообще, зачем вам дались эти марсы, экспедиции на него? Пусть себе амеры деньги тратят на пустые проекты. Вам то какая печаль? Или Марса захотелось тоже? Вам бы с Марсом и Меркурием на Земле разобраться для начала.


Сообщение отредактировал Яго: 08.04.2020 - 21:16 PM

  • 0

#37 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 21:29 PM

А давайте вас отправим? На Луне и Марсе коронавируса нет-хорошо.

Лучше на Венеру. Яго любит, когда тепло. И при 461 градусе коронавирус погибает 100%.
 


  • 0

#38 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 21:38 PM

 

А давайте вас отправим? На Луне и Марсе коронавируса нет-хорошо.

Лучше на Венеру. Яго любит, когда тепло. И при 461 градусе коронавирус погибает 100%.
 

 

А когда то Яго Вас, Алиса, любил. "...любовь еще быть может в душе его угасла не совсем, но пусть она Вас больше не тревожит...."

 

А Вы Яго на Венеру, в пекло. Жестокосердая и жестоковыйная!


  • 0

#39 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 08.04.2020 - 21:46 PM

Я согласен - давайте. Только мне скучно будет в дороге без вас. Кто же будет присматривать за мной? Кто будет поправлять меня?

Согласно наставлению по изучению инопланетных миров под редакцией А.Селезневой:

Птица, внешне напоминающая большого попугая. Родина говорунов — планета Блук. Обладают необыкновенной памятью, что позволяет им воспроизводить любые когда-либо услышанные слова и звуки. Эти птицы способны летать в космическом пространстве с приличной (сверхсветовой) скоростью.
Во время межзвёздных перелётов говоруны могут долго обходиться без пищи; в случае же сильного голода говорун может откормиться даже машинным маслом (у роботов с планеты Шелезяка не было для говоруна другой еды).

 

Так что вы справитесь со всеми сложностями межпланетного  перелета самостоятельно. Я вам не нужен.


А вообще, зачем вам дались эти марсы, экспедиции на него? Пусть себе амеры деньги тратят на пустые проекты.

Да пусть тратят. Тем более, что Трампу вероятно уже недолго осталось. Сандерс снял свою кандидатуру. Остался только Байден у демократов. Если Байден выиграет выборы в ноябре, то Трамп  сядет. 


  • 0

#40 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 08.04.2020 - 22:00 PM

а пусть тратят.

Так я остаюсь?


  • 0





Темы с аналогичным тегами марс, космос

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru