Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Необычные и забытые средства ведения войны (и оружие)

камуфляж стул нелепо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#41 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 25.04.2021 - 22:19 PM

Чем больше оперение, тем устойчивее в полёте, чем ближе к середине, тем менее чувствительна к ветру.

У меня сразу возникла ассоциация со спортивными авто.
Менеджеры в салонах Порше (в США) так рассказывают клиентам про свои центральномоторные модели.
Кладут вам подарочный Паркер между двух пальцев.
Между указательным и средним.
И просят вас покрутить его.
Сперва взяв его пальцами с края.
А потом - посередине.
Разница - очевидна.
  • 0

#42 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 25.04.2021 - 22:48 PM

Кожаные пушки

 

 Швеция активно участвовала в Тридцатилетней войне (1618—1648). Шведский король Густав II Адольф полагался на ополченцев и наемников, вооруженных огнестрельным оружием. Для того, чтобы усилить огневую мощь на поле, в шведской армии были внедрены легкие железные орудия и орудия из кожи, так называемые «läderkanoner», изобретенные в 1627 году немецким полковником Мельхиором фон Вурмбрандтом. Такие орудия были изготовлены из тонкого медного ствола толщиной 1/8 калибра и укреплялись железными обручами. Для дополнительной прочности ствол перематывали веревками, смоченными в клейком веществе, и стягивали кожей. Такое орудие весило всего 74 кг и легко переносилось несколькими солдатами. Стреляло такое орудие картечным зарядом, реже ядрами. В шведской армии они носили название батальонных и не имели специализированной обслуги. Оружием мог воспользоваться любой солдат, для этого всех шведских военных заранее обучали. Кожаные орудия были не вынужденной мерой, а своеобразной попыткой увеличить огневую мощь на поле боя и изготавливались на Юлитском пушечном заводе в Сёдерманланде.

 

«Läderkanoner» были своего рода первыми композитными орудиями. К сожалению, в бою они показали себя не с лучшей стороны. Из-за малой толщины стенок орудие быстро перегревалось при стрельбе, после чего происходил разрыв орудия. Из-за ненадежности их заменили легкими 3-фунтовыми пушками из литейного чугуна и бронзы, предложенными шведским артиллерийским полковником Хансом фон Сигерутом и получившим название полковых (regementsstycke). 

 

https://news.rambler...source=copylink


  • 0

#43 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.04.2021 - 22:55 PM

«Läderkanoner» были своего рода первыми композитными орудиями. К сожалению, в бою они показали себя не с лучшей стороны.

Но, при том это был большой прорыв в истории артиллерии. Просто технологии и выбор материалов для "композиции" был очень ограничен.

 

Я читал, что основной ствол перематывался проволокой, которая обтягивалась мокрым кожаным чехлом. Кожа соответственно усыхала и плотно садилась на ствол.

 

Со временем проволочная обмотка лопалась и стрельба из этой пушки становилась очень опасной.

Если это происходило на поле боя - артиллеристы уменьшали пороховой заряд и стреляли на свой страх и риск.

А, так обмотку и кожаный "чехол" просто меняли после определенного количества выстрелов и основной ствол мог служить долго. 



#44 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 25.04.2021 - 22:56 PM

Кожаная шведская пушка

 

4285242_original.jpg

 

d58b4c69e72ce69c4e4c295ad7af3a65.jpg


  • 0

#45 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 25.04.2021 - 23:03 PM

 

«Läderkanoner» были своего рода первыми композитными орудиями. К сожалению, в бою они показали себя не с лучшей стороны.

Но, при том это был большой прорыв в истории артиллерии. Просто технологии и выбор материалов для "композиции" был очень ограничен.

 

Я читал, что основной ствол перематывался проволокой, которая обтягивалась мокрым кожаным чехлом. Кожа соответственно усыхала и плотно садилась на ствол.

 

Со временем проволочная обмотка лопалась и стрельба из этой пушки становилась очень опасной.

Если это происходило на поле боя - артиллеристы уменьшали пороховой заряд и стреляли на свой страх и риск.

А, так обмотку и кожаный "чехол" просто меняли после определенного количества выстрелов и основной ствол мог служить долго. 

 

Эта технология использовалась и в русской армии, курировал кожаную артиллерию известный князь Иван Хованский, склонный к различным нововведениям и авантюрам.

 

Период 1620-1630-х гг.— это время тесного военно-политического сотрудничества России и Швеции. Как установил в своих работах Б. Ф. Поршнев, существовала прямая связь между заключением военно-политического союза Швеции и России накануне Смоленской войны 1632-34 гг. и началом создания армии «нового строя»103. С 1628 г. русская казна поставляла северному соседу огромные по тем временам партии дешевого хлеба: шведы покупали его по 5-6 рейхсталеров за ласт, а продавали в Амстердаме по 75 рейхсталеров104. Размер русской помощи был по заслугам оценен шведским королем, и на переговорах военной миссии во главе с полковником А. Лесли было достигнуто соглашение о создании в России полковой артиллерии по шведскому образцу. Шведы были готовы открыть русским секреты своих пушек.

 

Записи дворцовых разрядов, сделанные по «памятям» Пушкарского приказа отмечают: вслед за Швецией Россия с 1630 г. начала производить кожаные пушки. В документах записи «о пушечном кожаном деле» достаточно кратки, поэтому узнать какие-нибудь подробности относительно производства таких пушек не всегда представляется возможным. Известно лишь, что на Пушечном дворе кожаные пушки делал приглашенный в Москву шведский мастер Юлиус Коет (по происхождению — валлонец Жиллем Койе). По памяти из Пушкарского приказа, 16 июня 1632 г., «немчин Елисей Коет» пожалован сукном «...за стрельбу, что он перед государем стрелял на лугу из кожаные пушки июня в 13 день»105. Но как уже отмечалось, из-за плохой тепло-проводимости веревок бронзовый ствол сильно разогревался и портился от выгорания, что вело к его разрыву.

https://cyberleninka...-v-1584-1645-gg

 


  • 0

#46 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.04.2021 - 23:04 PM

Технологии и идеи для своего времени супер!

Там и проволока, и бечевка, и продольное армирование деревом, и видимо клеевые составы, о которых вы писали... Даже отдельное  усиление в ствола части дульного среза просматривается!

 

Думается, Новобранец сможет еще много добавить.



#47 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 26.04.2021 - 00:07 AM

Технологии и идеи для своего времени супер!

Там и проволока, и бечевка, и продольное армирование деревом, и видимо клеевые составы, о которых вы писали... Даже отдельное  усиление в ствола части дульного среза просматривается!

 

Думается, Новобранец сможет еще много добавить.

Не особо. При отсутствии сырья - делают эрзац.  Немцы делали фанерные миномёты в первую мировую войну, наши в Одессе - танки НИ. Пушки из кожи и дерева - не ноу-хау шведов. 


  • 0

#48 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 26.04.2021 - 00:17 AM

При отсутствии сырья - делают эрзац.

"Кожаные" пушки не из разряда эрзацев - это была революционная попытка придать мобильности артиллерии в первую очередь и расширить ее место на поле боя.



#49 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 26.04.2021 - 01:55 AM

"Кожаные" пушки не из разряда эрзацев - это была революционная попытка придать мобильности артиллерии в первую очередь и расширить ее место на поле боя.

По весу они были может и полегче, только настрел у них был никакущий, ну и капризными были. Когда такая сложная конструкция - она метеозависима очень сильно.


  • 0

#50 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1781 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 26.04.2021 - 08:38 AM

 

Чем больше оперение, тем устойчивее в полёте, чем ближе к середине, тем менее чувствительна к ветру.

У меня сразу возникла ассоциация со спортивными авто.
Менеджеры в салонах Порше (в США) так рассказывают клиентам про свои центральномоторные модели.
Кладут вам подарочный Паркер между двух пальцев.
Между указательным и средним.
И просят вас покрутить его.
Сперва взяв его пальцами с края.
А потом - посередине.
Разница - очевидна.

 

Так что выходит, оперение в заде стрел и болтов это дань традиции?  

 

И оперения некоторых болтов явно же дают еще и подъемную силу. То, что нет в производстве крылатых стрел и болтов, это если подумать, тоже выходит, дань традиции.  


  • 0

#51 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 26.04.2021 - 09:43 AM

Так что выходит, оперение в заде стрел и болтов это дань традиции?  

И оперения некоторых болтов явно же дают еще и подъемную силу. То, что нет в производстве крылатых стрел и болтов, это если подумать, тоже выходит, дань традиции.  

Нет, это влияние стереотипа и ориентирование на рисунки. При этом сторонники такой ориентации считают, что художник изобразил всё точно. Но, если исходить из этого утверждения, то получается, что у людей левая рука короче (ну если судить по скульптуре дискобола). На данное допущение накладывается отсутствие вещественных доказательств в необходимом количестве (в силу определённых законов природы дошедшие до нас стрелы - скорее удача, потому как реально время может пережить только материал наконечника, да и то не всегда). 

 

Что до отсутствия крылатых болтов, то тут причина, на мой взгляд более прозаичная, точнее причины. Первая - сложность обеспечения безопасного покидания снаряда пускового устройства. Банально жёсткие крылья будут царапать руку или цепляться за пусковое устройство, изменяя траекторию), кроме того крылья делают стрелы и болты чувствительными к ветру, что автоматически делает точность зависимой даже от малейшего ветерка.


  • 0

#52 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 21.05.2021 - 22:41 PM

Статья, как водится.

"Костюм обычно изготовлялся из частой и гибкой медной сетки и состоял из рубашки со штанами и капюшоном. Штаны составляли непосредственное продолжение рубашки и выкраивались с ней из одного куска сетки. Штаны и рукава рубашки не имели на концах отверстий, а переходили непосредственно: рукава в рукавицы, а штаны - в род чулок. Надевался костюм через разрез у ворота. На колени и на ступни ног нашивался еще слой сетки из фосфористой бронзы, чтобы в этих местах сетка не так скоро изнашивалась. Рукавицы делались из сетки красной меди, как более мягкой и обладающей меньшим сопротивлением; для большей прочности сетка клалась в два слоя".

 


  • 0

#53 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 22.05.2021 - 15:58 PM

Так что выходит, оперение в заде стрел и болтов это дань традиции?     И оперения некоторых болтов явно же дают еще и подъемную силу. То, что нет в производстве крылатых стрел и болтов, это если подумать, тоже выходит, дань традиции.  

 

Нет, это влияние стереотипа и ориентирование на рисунки.

Нет. Там как раз всё четко по науке. Подъемная сила нужна лишь для установления рекорда. Но крайне нежелательна, если стреляем на поражение и на точность, тут нужна максимально баллистическая, а не аэродинамическая траектория.

А "устойчивость к боковому ветру" от расположения оперения СТРЕЛЫ (не путать с ракетой) вообще не зависит.

 

Устойчивость стрелы в полете тем больше, чем дальше назад вынесен центр аэродинамического давления по отношению к центру тяжести. Положение ЦД зависит от плеча (плечо аэродинамической силы) и площади (величина аэродинамической силы) оперения. Но размах/площадь оперения (величина аэродинамической силы) отрицательно влияет на скорость, дальность полета и поражающий эффект стрелы, т.к. увеличивает сопротивление.

 

Вывод: оперение должно находиться как можно ближе к хвостовику стрелы, что позволяет сделать его меньше. Однако при манипуляциях со стрелой при выстреле стрелок берется за хвостовик, поэтому он д.б. свободен от оперения.

 

Однако мы ещё не касались наконечника. А он влияет как на положение ЦТ (чем тяжелее, тем больше ЦТ смещён вперед, что полезно), так и на положение ЦД (чем наконечник больше по размаху (срезни), длине и площади, тем больше вперед смещается ЦД, а это наоборот вредно).

 

Так что там всё по науке, и традиции, как правило,  подтверждают закон "практика - критерий истины".


Крылатая ракета, чем не болт? Только у болта крылья почему то смещены назад. 

Крылатая ракета - это беспилотный самолет. Аэродинамика. А болт/стрела - это снаряд. Баллистика.


Сообщение отредактировал А.М.Апломбов: 22.05.2021 - 16:05 PM

  • 1

#54 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 22.05.2021 - 16:30 PM

Нет. Там как раз всё четко по науке. Подъемная сила нужна лишь для установления рекорда. Но крайне нежелательна, если стреляем на поражение и на точность, тут нужна максимально баллистическая, а не аэродинамическая траектория.

А "устойчивость к боковому ветру" от расположения оперения СТРЕЛЫ (не путать с ракетой) вообще не зависит.

 

Устойчивость стрелы в полете тем больше, чем дальше назад вынесен центр аэродинамического давления по отношению к центру тяжести. Положение ЦД зависит от плеча (плечо аэродинамической силы) и площади (величина аэродинамической силы) оперения. Но размах/площадь оперения (величина аэродинамической силы) отрицательно влияет на скорость, дальность полета и поражающий эффект стрелы, т.к. увеличивает сопротивление.

 

Вывод: оперение должно находиться как можно ближе к хвостовику стрелы, что позволяет сделать его меньше. Однако при манипуляциях со стрелой при выстреле стрелок берется за хвостовик, поэтому он д.б. свободен от оперения.

 

Однако мы ещё не касались наконечника. А он влияет как на положение ЦТ (чем тяжелее, тем больше ЦТ смещён вперед, что полезно), так и на положение ЦД (чем наконечник больше по размаху (срезни), длине и площади, тем больше вперед смещается ЦД, а это наоборот вредно).

 

Так что там всё по науке, и традиции, как правило,  подтверждают закон "практика - критерий истины".

 

Истории известны и случаи расположения оперения ближе к середине и ближе к хвостовику. Также в описаниях известны разные типы стрел. Такчто аргцумент не принимается. 


  • 0

#55 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1781 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 22.05.2021 - 16:35 PM

pic5%20%2839%29.jpg

 

Не могу найти легенду этой картинки. У этих болтов совершенно же разное оперение. И каждое же дает какое то свое преимущество. 


  • 0

#56 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 22.05.2021 - 17:32 PM

Не могу найти легенду этой картинки. У этих болтов совершенно же разное оперение. И каждое же дает какое то свое преимущество.

 

Легенда:

7-22. Стрелы для арбалета. На рис. 13,20 и 21 виретоны с винтовым оперением Модель на рис 13 - венгру, иногда называлась донден и имела оперение из медных пластинок. На рис. 20 полудонден. Припев французской песни, часто повторяемый сегодня iqfaridondon, lafaridondaine происходит от солдатской песенки, где говорилось: aferi dondaine (ударила, попала стрела).

 

Это страница из книги

Функен Ф. Средние века. VVIII-XV века: Доспехи и вооружение—Крепости и осадные машины—Рыцарские турниры и гербы / Ф. Функен, Л. Функен; Пер. с фр. Н.П. Соколова. — М.: ООО «Издательство ACT»: ООО «Издательство Астрель», 2002. — 151 c.: цв. ил. — (Энциклопедия вооружения и военного костюма).


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 22.05.2021 - 17:33 PM

  • 0

#57 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 22.05.2021 - 19:35 PM

 

Не могу найти легенду этой картинки. У этих болтов совершенно же разное оперение. И каждое же дает какое то свое преимущество. 

Посмотрите журнал "Техника Молодёжи". На их стиль похоже...  И картинка не полная. 


  • 0

#58 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 23.05.2021 - 16:26 PM

Такчто аргцумент не принимается. 

Не принимать законы физики - то такое... Главное, что эти законы нас всех "принимают", не спрашивая.


  • 0

#59 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 23.05.2021 - 17:14 PM

Это страница из книги Функен Ф. Средние века. VVIII-XV века: Доспехи и вооружение—Крепости и осадные машины—Рыцарские турниры и гербы / Ф. Функен, Л. Функен; Пер. с фр. Н.П. Соколова. — М.: ООО «Издательство ACT»: ООО «Издательство Астрель», 2002. — 151 c.: цв. ил. — (Энциклопедия вооружения и военного костюма).

Вот она в электроне https://studfile.net...540356/page:13/

Ссыль на страницу с искомой иллюстрацией.


  • 0

#60 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 30.08.2021 - 11:34 AM

 
Folded-патрон

Пожалуй, наиболее необычными патронами середины 20 века стали «сложенные», folded-патроны Эндрю Джея Гранди (Andrew J Grandy). Этот конструктор, работавший с 1969 года во Frankford Arsenal, считал, что будущее за U-образными патронами с камерой для пороха, расположенной отдельно, сбоку от пули. И, как ни странно, руководство арсенала его поддержало.

По чертежам Гранди был изготовлен опытный 5.56 мм патрон под названием FABRL — Frankford Arsenal Ballistic Research Laboratory.

Собственно источник. Нестандартные боеприпасы для стрелкового оружия. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru