Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 185

#41 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 16:11 PM

по иному, называется - фантазией.

Попробуем разобраться

http://globalscience...cle/read/19113/

 

"Совместное открытие, научно-исследовательской группы из Общества Сохранения Живой природы (WildCRU) Оксфордского Университета, Университета Осло и Университета Аддис-Абебы показывает, что серые волки появились в Африке около 3 миллионов лет тому назад еще до их распространения по всему северному полушарию. Волк нового вида приходится родственником серому Голарктическому волку, Индийскому волку и Гималайскому волку."

далее

 

"By 1993 with advancements in molecular biology, the mitochondrial DNA mtDNA analysis of extant (i.e. living today) Canidea species indicated that "The domestic dog is an extremely close relative of the gray wolf, differing from it by at most 0.2% of mtDNA sequence.... In comparison, the gray wolf differs from its closest wild relative, the coyote, by about 4% of mitochondrial DNA sequence."[20] In the same year, the domestic dog Canis familiaris was reclassified as Canis lupus familiaris, a subspecies of the gray wolf Canis lupus..."

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog

 

и

 

Eсли судить по количеству изменений, накопленных митохондриальными ДНК собак и волков, пути этих видов разошлись около 135 тысяч лет назад. Это, казалось бы, противоречит данным археологии, определяющей "возраст" собак всего-навсего в 14 тысяч лет. Но все дело, очевидно, в том, что ранние собаки наверняка не отличались от волков по своей морфологии! А кости волков (или уже собак?) вместе с костями первобытных людей обнаруживают даже в слоях, относящихся к раннему плейстоцену – это чуть ли не 400 тысяч лет назад. Похоже, что "четыре лапы ступают вслед" человеку куда дольше, чем мы предполагали…

еще

 

Научное изыскание на основе молекулярно-генетических методов Роберта К. Уэйна и его коллег из Калифорнийского университета об изменчивости ДНК показала, что отделение общего предка собак от волков произошло в ходе эволюции около 135 тыс. лет назад.

и

 

Существуют находки окаменелых костей волка 100 тыс. лет до н. э., которые обнаружены в местах хозяйственной деятельности человека.

https://ru.wikipedia...org/wiki/Собака

А вот собственно одомашнивание, скорее всего, произошло около 40 т.л. назад, кроме таймырского волка есть еще

 

Древние останки найдены также у Алтайских гор в Сибири, возраст домашней собаки из алтайской пещеры Разбойничья, найденной ещё в 1975 году Н. Д. Оводовым, был недавно оценён в 33,5—34 тыс. лет.

и

 

Уникальная генетическая структура оказалась у эскимосских ездовых собак: их ДНК столь древняя, что скорее схожа с ДНК динго, нежели волков или других пород собак. Это свидетельствует о том, что люди привели собак на Крайний Север вместе с собой, а не вывели их повторно, одомашнив полярного волка.

https://ru.wikipedia...org/wiki/Собака


  • 0

#42 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.06.2016 - 16:47 PM

Eсли судить по количеству изменений, накопленных митохондриальными ДНК собак и волков, пути этих видов разошлись около 135 тысяч лет назад.

 

отделение общего предка собак от волков произошло в ходе эволюции около 135 тыс. лет назад.

 

Ну так, а я о чем? Человек приручил предка собаки - не волка, когда их пути разошлись.


  • 0

#43 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 16:48 PM

Но, в случае с конкретно волком есть технические проблемы - в волчьем молоке по сравнении с другими млеками очень много аргенина, а без него Canis lupus здоровым вырасти не может. Сейчас при искуственном вскрамливании вместно него к заменителю молока добавлю\яют кучу искусственных, спец-но разработанных добавок. Где их могли брать люди палеолита?

Например, в куриных яйцах аргинина в несколько раз больше, чем в коровьем молоке.


  • 0

#44 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.06.2016 - 17:30 PM

Я отсюда взял

 

Я видел эту заметку. По внешнему виду медведя видно, что он молодой (небольшой рост, более светлые полосы на плечах и загривке - хотя окрас тут не главное и может варьироваться). Ему года два наверное или чуть больше - "мамаша" уже отвадила его ходить за собой, к одиночеству еще не привык, да и половой зрелости еще не достиг (она наступает у бурых в 3-4 года). Оттого не агрессивен и принимает пищу из "уст" (пасти) волчицы. Что касается спутницы, то недавно потерявшая потомство волчица еще не утратила материнского инстинкта (половозрелой волчица становится в два года). Ее роль в стае - кормить и защищать потомство. Вот она опекает и кормит медведя.Судя по всему тоже достаточно молода - не видит в звере большой опасности для себя.

Не удивительно, что наблюдая их на протяжении 10-ти дней финн не встретил ни одного из их сородичей. Удивительно, что волчица с медведем совершенно не реагируют на присутствие постороннего. Нюх у обоих - весьма чуток. Да и слух тоже... Возможно оба из какого-нибудь "реабилитационного" центра неподалеку ("центра для животных" - как там у них называются эти учреждения). Привыкли к присутствию человека. 


  • 0

#45 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 19:32 PM

Судя по всему, про потери волчицей выводка - это домыслы, хотя и возможные


Например, в куриных яйцах аргинина в несколько раз больше, чем в коровьем молоке.

Т.е. ориньякцы волчатам жарили яишницу, а мадленцы варили по утрам в мешочек, с соусом провансаль? Загвоздка есть, в европах куриц не водилось. Видать дэечелем братаны из Индии слали, оплата, по пайпал (и тут этот пресловутый Маск)


  • 0

#46 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.06.2016 - 19:47 PM

Судя по всему, про потери волчицей выводка - это домыслы, хотя и возможные

 

Может и так. Я, в свое время (в юности), много читал о волках, их повадках и пр. Вот и сделал подобное предположение. Нравился мне этот зверь.  :) Вот еще пару снимков этой парочки:

6.jpg 9.jpg

На них хорошо видно, что медведь молоденький совсем. Как думаете, оставит он волчице что-нибудь из принесенной ей трапезы - черта с два! Кормит она его просто. Как волчонка собственного. А Вы говорите симбиоз...


  • 0

#47 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 19:55 PM

А Вы говорите симбиоз.

А рассказ про выкармливание яйцами - это типа реализьм?


  • 0

#48 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.06.2016 - 19:56 PM

А я не рассказывал подобного. Так что это, типа, не ко мне.


  • 0

#49 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 21:13 PM

Т.е. ориньякцы волчатам жарили яишницу, а мадленцы варили по утрам в мешочек, с соусом провансаль?

Загвоздка есть, в европах куриц не водилось. Видать дэечелем братаны из Индии слали, оплата, по пайпал (и тут этот пресловутый Маск)

Зачем что-то жарить или варить? В сыром виде никак нельзя? 

Не водились курицы, но другие ведь водились. Тетерев или куропатки.


  • 0

#50 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 21:17 PM

Зачем что-то жарить или варить? В сыром виде никак нельзя? Не водились курицы, но другие ведь водились. Тетерев или куропатки.

Мне нравится Ваш ход мысли. Особливо хочется ссылку на эксперименты в результате которого они пришли к выводу, что кормление яйцами заменяет питание волчьим молоком. И экономический расчет эффективности такого воспитания.


  • 0

#51 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 21:30 PM

Мне нравится Ваш ход мысли. Особливо хочется ссылку на эксперименты в результате которого они пришли к выводу, что кормление яйцами заменяет питание волчьим молоком. И экономический расчет эффективности такого воспитания.

Обычное наблюдение за псовыми (лисы, собаки) показывает, что они любят есть сырые яйца. Не зная ничего об аргинине, люди просто давали сырые яйца в пищу щенкам, так как это жидкая пища.


  • 0

#52 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 21:43 PM

Обычное наблюдение за псовыми (лисы, собаки) показывает, что они любят есть сырые яйца. Не зная ничего об аргинине, люди просто давали сырые яйца в пищу щенкам, так как это жидкая пища.

Ловили двух недельными и выкармливали из двух источников - грудь роженицы и собранные в большом количестве яйца тетерок? Просто хочу прояснить


А яиц везде, так полагаю, валялось как грязи? Люди то их жрать не любили, вот псам и отдавали заместо дерьма?


  • 0

#53 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 21:45 PM

Ловили двух недельными и выкармливали из двух источников - грудь роженицы и собранные в большом количестве яйца тетерок? Просто хочу прояснить

Выясняйте. Я лишь показал, что источником аргинина могут быть сырые птичьи яйца. 


  • 0

#54 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 21:46 PM

Выясняйте. Я лишь показал, что источником аргинина могут быть сырые птичьи яйца.

Или химические экспероименты. В белых холатах. С институтом в основе. Я понял. Не понял, для чего написали.


  • 0

#55 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 22:00 PM

Не понял, для чего написали.

Как решение тех. проблемы о которой вы писали

Но, в случае с конкретно волком есть технические проблемы - в волчьем молоке по сравнении с другими млеками очень много аргенина, а без него Canis lupus здоровым вырасти не может. 

 

достигнутое без всяких экспериментов и белых халатов. 

Люди сами потребляли в пищу сырые яйца, а также давали их щенкам, так как псовые любят яйца.


  • 0

#56 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 22:05 PM

Люди сами потребляли в пищу сырые яйца, а также давали их щенкам, так как псовые любят яйца.

А медведям для набора веса - икру)) Вы экономический эффект хоть на пальцах можете прикинуть?


  • 0

#57 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 22:15 PM

Вы экономический эффект хоть на пальцах можете прикинуть?

Зачем? Вы считаете, что люди яйца на рынке в то время покупали. Просто собирали на гнездовьях , как сейчас грибы в лесу собирают.


  • 0

#58 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 22:40 PM

Зачем? Вы считаете, что люди яйца на рынке в то время покупали. Просто собирали на гнездовьях , как сейчас грибы в лесу собирают.

Если бы все было так просто, то им бы было пофиг, кого на мясо разводить, ласок или кроликов. Но, при прикиде шо ласка пока вырастет сожрет 15 собственных весов, а кролик щиплет забесплатную травкук, все становится на свои места. Вы хоть одного хищника, разводимого на мясо, назвать можете?


  • 0

#59 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.06.2016 - 22:52 PM

 Вы хоть одного хищника, разводимого на мясо, назвать можете?

Сейчас? На ум приходят только крокодилы. 


  • 0

#60 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.06.2016 - 22:56 PM

Медмедь, собака, кабан (свинья в смысле), обезьяна.  :)


  • 0





Темы с аналогичным тегами одомашнивание, домашние животные, собаки, волки, кошки, коровы, лошади, овцы, козы, свиньи

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru