Однако, возможно, именно в Радзивилловской летописи содержится ключ к происхождению имени варяги-русь:
Речь идет о следующем тексте в рукописи (без пробелов):
«сицеботиизвахутварязирусь,…»
Эту фразу трактуют таким образом:
«Сице бо ти и звахут варязи русь,…» (перевод: «поскольку ведь те и зовут варяги русь»)
Эта фраза из Радзивиловского списка отличается по построению от аналогов из других списков, и, на первый взгляд, выглядит какой-то нескладной.
Однако, если слова бо ти иоставить слитно в виде ботии, то получается следующая фраза:
«Сице ботии звахут варязи русь….»
Возможно, изначально в летописи под термином «ботии» обозначены обитатели Ботнического залива, в частности, финны. И тогда получается, что летописец напрямую указал-таки на происхождение названия руси:
«Пошли за море к варягам, к руси, так как ботии (финны) зовут варягов русью,…»
Если принять этот вариант, то понятно, что летописец, в поисках первоистоков руси, повелся на созвучие финского названия шведов рутси и названия поднепровской Руси, и является, таким образом, первым автором версии происхождения названия Русь от варягов.
Сообщение отредактировал Архаик: 19.08.2018 - 00:07 AM
Можно анализировать какие угодно строчки древних авторов, строить теории, но пока археология не подтвердит ваши умозаключения - это пустое словоблудие.
В 9 веке Киев не существовал ни как сколь-нибудь серьёзный торговый центр (клады арабских монет появились только в первой трети 10 века), ни как центр военной силы. В отношении последнего вообще ничего толком не нашли. Вроде остатки вала. Вроде остатки построек на Подоле. И ПВЛ свидетельствует - маленький город.
Можно что угодно говорить про приход-уход из Киева, но всё это век десятый.
Никаких следов Новгорода в 9 веке тоже не обнаружено. А те деревеньки, которые пытаются назвать его предшественниками - мягко говоря не впечатляют размерами.
Киевская Русь началась в 10 веке. Всё остальное - похожие названия, имена, но совершенно другая история.
Никаких следов Новгорода в 9 веке тоже не обнаружено. А те деревеньки, которые пытаются назвать его предшественниками - мягко говоря не впечатляют размерами.
Разумеется, когда люди приходят обживать новое пространство - они ставят сразу город.
Обитатели залива - это не финны, это русалки, получается.
Тогда уж рутсалки (ruots-алки), на норманистский манер.
Кстати о термине ruotsi, якобы означающее «гребцы».
Вместо придуманного слова roþs, из которого выводят эту лингвистическую конструкцию, и от которого открещиваются в настоящее время вменяемые лингвисты, есть фонетически более подходящее древнешведское слово rot, означающее «корень, корнеплод». В Швеции таким словом rot (или rota-bagge) называли брюкву - фирменный шведский овощ, который, как полагают, происходит из Швеции. Брюкву так и называют «шведская репа» или просто «шведка» (напр. англ. Swede) . Соответственно, и у финнов, помимо термина рутси, шведов называют также и lanttu, что означает одновременно и «брюква» и «швед».
Романтический норманизм, конечно, имеет право быть, но в разумных адекватных масштабах.
Сообщение отредактировал Архаик: 19.08.2018 - 13:11 PM
Разумеется, когда люди приходят обживать новое пространство - они ставят сразу город.
Нет. Они ставят деревеньку, из которой, не имея ресурсов, контролируют огромные территории и совершают великие походы. )
Это всего лишь перевалочные базы. На первоначальном этапе ни Рюрик, ни Олег не самостоятельны. Они лишь транзитное звено, которое собирает деньги со славян, часть оставляют себе, а часть отправляют своим богам, которые для этих целей их и отправляли в земли славян.
Так кто же и откуда совершил поход на К-ль в 860 г.?
Аскольд и\или Дир из деревеньки под названием Киев? Или скандинавы из Ладоги тащили на своём горбу корабли, перебираясь из одной реки в другую и обходя пороги?
Тот самый военный поход росов на Константинополь,точнее его маршрут описан у КБ в главе 9,которая так и называется
9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь
Описание этого маршрута заканчивается в землях Болгарии:
Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание.
А дальше что?
А дальше то самое неожиданное нападение на Константинополь.
Сообщение отредактировал Staroff: 19.08.2018 - 20:39 PM
Это всего лишь перевалочные базы. На первоначальном этапе ни Рюрик, ни Олег не самостоятельны. Они лишь транзитное звено, которое собирает деньги со славян, часть оставляют себе, а часть отправляют своим богам, которые для этих целей их и отправляли в земли славян.
Для того, чтобы быть "перевалочной базой" для походов на Константинополь, Киеву пришлось стать крупным городом.
Перевалочная база - это не точка на карте. Это ремонт кораблей и снаряжения, запасы провианта для прокорма собравшегося войска и продажи запасов на дорогу. Это место для временного хранения награбленного по возвращении войска. Это большой рынок для совершения всех этих операций и продажи награбленного заморским купцам.
А ещё надо нарастить борта у ладей, для того, чтобы они могли плавать по морю. То есть довольно большое производство.
По данным археологов, путь "Из варяг в греки" начинает функционировать в середине десятого века. В это же время резко разрастается Подол в Киеве.
Из ничего ничего не бывает. Серьёзные дела требуют серьёзной базы. И эта база легко фиксируется археологами.
Ладога такой базой была. А Новгород в серьёзный город превратился только к концу 10 века. То есть никакой перевалочной базой даже в первой половине 10 века не был.
Так кто же и откуда совершил поход на К-ль в 860 г.? Аскольд и\или Дир из деревеньки под названием Киев? Или скандинавы из Ладоги тащили на своём горбу корабли, перебираясь из одной реки в другую и обходя пороги?
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Из деревеньки Киев поход организовать нельзя. Из Ладоги тем паче. Хотя корабли тянули и по порогам, и по суше. И вам это прекрасно известно.
Вообще ничего сколь-нибудь масштабное нельзя организовать на пустом месте. Сборы большого войска - не одной недели работа. Если нет запасов и силы способной навести порядок - передерутся и ограбят всё вокруг. Опять же ремонт, запасы в дорогу, дооснащение кораблей. А где сбывать то награбленное, что нет смысла тащить домой.
Нужен приличный рынок.
Ну, и 860 год высосан Нестором из пальца. Это некритичная калька с гомилий Фотия.
Надо было Нестору с чего-то начать, вот он и начал с авторитетного источника - речей святого Фотия. Правда забыл упомянуть про третью гомилию, с упоминанием русов, где говорится, что через несколько лет после нападения они крестились и перестали докучать Константинополю. Ни про Киев. Ни про Аскольда и Дира в гомилиях ни слова.
Поэтому Нестору пришлось напрягать фантазию и притягивать за уши реальные события к придуманному началу хронологии Киевской Руси. Потому у него Ольга рожает Олега в 60 лет, а Игорь сохраняет наивность и задор юноши в том же возрасте.
Не знаю, что за русы приплыли в Константинополь в 860 году (есть мнение, что это были руги), но приплыли они не из Киева и это были не войска Аскольда и Дира.
Какому купцу взбредет в голову гнать ценный товар на лодочке через пороги?
"Ценный товар" послушно выходил на берег и брёл к месту погрузки за порогом. А купцы перетаскивали пустую "лодочку" метров 20 длинной. Как на любом волоке. Поскольку плыли большими караванами, даже было кому выйти в охранение.
Впрочем, это мнение византийцев. Во всяком случае до них доплывали корабли. Видно все "лодочки" тонули по дороге. )
Вообще ничего сколь-нибудь масштабное нельзя организовать на пустом месте. Сборы большого войска - не одной недели работа.
Для подготовки нападения не надо строить город - надо строить корабли. Для этого нужны лес, река и люди. Если в 840-850-х годах в Приднепровье обосновались русы, пришедшие с Дуная, это готовая организованная сила, причём эти люди умели строить корабли. Они должны были где-то жить, поэтому неизбежно возникло довольно крупное поселение или несколько небольших поселений. Тут своё слово должны сказать археологи, если им повезёт.
В 10 в. корабли русов добирались до К-ля, так что это было возможно и в 9 в. Причём сбывать награбленное не было надобности - всё оставляли себе.
через несколько лет после нападения они крестились и перестали докучать Константинополю. Ни про Киев. Ни про Аскольда и Дира в гомилиях ни слова.
Крещение тут не к месту. В гомилиях мало сведений, поскольку это не аналитическая записка. Впрочем, про Киев, Аскольда и Дира греки могли и не знать, поскольку Приднепровье было вне сферы их интересов.
Однако разобраться с походом 860 г. нельзя, не ответив на вопрос: кто, откуда и зачем прибыл сначала в К-ль, а затем в Ингельхайм в 839 г.
